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0-1 CABALLEROS ESTALIANOS 24 ptos
TROPA M-HA-HP-F-R-H-I-A-L
Caballero 10-4-3-4-3-1-4-1-8
Maestre 10-4-3-4-3-1-4-2-8
Caballo de guerra 20-3-0-3-3-1-3-1-5
Tamaño de la unidad: 5-15
Armas y armadura: arma de mano, lanza de caballería, armadura pesada y escudo
Montura: caballo de guerra estaliano
Opciones:
- Bardas (+2)
- Maestre (+16), portaestandarte (+16) y músico (+8)
- Pueden llevar un estandarte de hasta 50 puntos.
Reglas especiales: carga arrolladora
* Esta unidad fue difícil de perfilar, porque dudaba entre incluir a los Caballeros del Sol Llameante (en la descripción de esta orden de caballería imperial se menciona que se fundó durante la liberación de Magritta y también aparecen en la lista de Luis A. Molina) o algo más estaliano, rápido y que pudiera usar la regla carga arrolladora. Al final, lo he dejado en manos del jugador y por eso he incluido la barda como opción. De paso, me libro de la decisión de poner armaduras de placas o no, que era otro tema complejo, y facilita el uso de miniaturas sin conversiones. Representan a la nobleza estaliana y a las órdenes de caballería establecidas en el país. Debido a la relativa pobreza de Estalia, las órdenes tienen un equipo de inferior categoría que sus homólogos imperiales.
Referido a aspectos de juego, son una unidad rápida y potente, pensada para la carga. Es la unidad con más pegada, pero su límite 0-1 indica que hay que protegerla bien. Parece lógico, pues nunca fuimos tan amigos de la institución caballeresca como nuestros vecinos del norte (aquí teníamos la cruzada en casa)
Según el estilo que se les quiera dar, se pueden usar miniaturas de caballería imperial (Sol Llameante) o bretoniana (particularmente los noveles, sin casco). Estas últimas también se pueden montar sobre caballos normales si la unidad no lleva bardas (aunque es una pena…).
UNIDADES ESPECIALES
GUERRILLEROS 9 ptos
TROPA M-HA-HP-F-R-H-I-A-L
Guerrillero 10-3-3-3-3-1-3-1-7
Montaraz 10-3-4-3-3-1-3-1-7
Tamaño de la unidad: 5-15
Armas y armadura: dos armas de mano y honda
Opciones:
- Armadura ligera (+1)
- Montaraz (+6)
Reglas especiales: hostigadores, exploradores, mercenarios
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* No podía dejarme fuera una forma de guerra a la que dimos nombre los españoles. Similares a los jinetes libres, en este caso son más bien bandoleros y milicias campesinas, organizadas espontáneamente para defender el país del invasor extranjero. Sus conocimientos del terreno les permiten tender emboscadas y hostigar al enemigo.
Para estos sirve cualquier miniatura de compañías libres, aunque las hondas habría que fabricarlas (un cordón colgando del cinturón ya vale). Y, hablando de hondas, podéis encontrar su perfil en el manual básico, aunque nadie las usa. Las puse después de descartar el poco hispánico arco y las inapropiadas (por trasfondo y por mecánica de juego) ballestas. Llegué a pensar en inventar un arma (ballesta ligera), pero cuando me acordé de esto me pareció mucho mejor. Los jinetes libres también pueden llevarlas, aunque no creo que les sean excesivamente útiles.
UNIDADES SINGULARES
BOMBARDA 85 ptos/min
TROPA M-HA-HP-F-R-H-I-A-L
Bombarda --------7-3------
Artillero 10-3-3-3-3-1-3-1-7
Tamaño de la unidad: 1 cañón y 3 artilleros
Armas y armadura: arma de mano
Reglas especiales: cañón (es el pequeño del reglamento)
* Aquí tenemos el típico cañón ligero. Está presente porque quería contar con una unidad singular y previendo que también sería singular en el ejército tileano, por lo que contar con una máquina de guerra les costaría a los pobres estalianos 2 opciones de unidad singular, ahora que hasta los bretonianos las tienen. La bombarda no es más que un cañón primitivo. Los manitas a lo mejor prefieren quitarle las ruedas a un cañón normal pera darle un aspecto menos sofisticado, pero si no también vale.
Hay dos de cosas más con las que querría ampliar este “libro de ejército”. La primera es un pequeña lista de objetos mágicos (una docena, aproximadamente) al estilo de Hordas Invasoras. La otra son los personajes especiales para los que tengo un par de ideas: el inquisidor general, los reyes (preferentemente uno joven y prometedor) y, sobre todo, un caudillo al estilo del Cid, aunque la época quizás no sea la más apropiada.
Por último, quería comentar más a fondo la influencia que ha tenido en mí en libro de Kislev. Me parece que es un formato excelente para ampliar el universo de Warhammer (¡y más si sigue siendo gratuito!) y que demuestra que para hacer un ejército no son necesarias muchas unidades. Sí le hecho en cara que no lo hayan hecho un poquito más autónomo, para lo cual sólo hacía falta añadir un comandante (mago de hielo), quitar la restricción 0-1 de la única unidad especial y añadir la opción de mercenarios como singular (los ogros encajan mejor que bien con el aspecto general).
También he tomado, aparte de los héroes, la idea de coger tropas normales y equiparlas con combinaciones poco habituales para crear unidades con personalidad. Si a esto le sumas un par de reglas especiales sencillas, te sale algo nuevo y diferente. Por último, la regla especial mercenarios aparecía por primera vez en esta lista y parece que va a extenderse (ya lo ha hecho a los reinos ogros), con lo que las espadas a sueldo ganan en realismo. Ya no son un batiburrillo desordenado, sino soldados que salen de su país para ganarse la vida manteniendo su herencia cultural (vamos, la forma de dar tortas).
Muchos esperamos que se haga realidad el proyecto de los reinos humanos y creo que los jugadores podemos aportar ideas. Animaos a seguir con otros reinos. Con un poco de suerte, nos copian los de GW…
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| COMENTARIOS DE LOS POBLADORES |
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lo an raptao o qeeeeeé???????????!!!!!!! |
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06-07-2005 18:04 |
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qien pijo es ese Luis A. Molina del q abla tol mundo y dónde coño sta su famoso articulo de Estalia, qe no lo encuentro!!!!!!!!!!
PD: No ase farta qe me contesteis, e scrito sto solo pa desaogarme.
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RE: lo an raptao o qeeeeeé???????????!!!!!!! |
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12-02-2008 18:07 |
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¡Pues servidor!
Era un proyecto de hace algunos años que aparqué por curro y por dedicarme a otros proyectos. Hoy me dio por buscarme porque alguien contactó preguntando por la lista de Estalia...
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ya somos dossss!!!!!!!!!!!!! |
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06-07-2005 17:59 |
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un amigo mio tambien esta creando(como e disho en otro articulo)una especie de codex estaliano con trasfondo y to. De hecho, esta basado en la època de la Conquista de América, que es lo que me parce que has hecho tu tambien, la principal razon de que se ambiente en esas eras es q hemos leido muchos articulos al respecto qe lo indican(como el de Marco Colombo, que ya ves qe s una especie de Cristobal Colon, como su nombre indica, y es que lei en un suplemento de la White Dwarf sobre la Conqista del Nuevo Mundo q es de origen estaliano; otro ejemplo es una foto de un barco para batallas navales de warhamer q sale en el Manual de Campo pa Generales y qe tiene una flota de mercenarios de "aspecto estaliano", o al menos ponia en el libro q trenia ese aspecto). A lo mejor argun dia cuelgo aqi algun articulo del codex.
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caballitos |
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06-04-2005 21:42 |
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debes cambiar el atributo de movimiento de los CABALLOS del comandante y del heroe que solo tienen 10
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caballitos |
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06-04-2005 21:41 |
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debes cambiar el atributo de movimiento del comandante y del heroe porque solo tienen 10
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mmmmmmmmmmmmm |
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05-04-2005 23:39 |
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no esta mal pero si kieres hacer un ejercito estaliano mejor hacerlo en la epoca de los austrias, es cierto q ya estan muy bien representados x el imperio (mi ejercito) pero los tercios austrias serian mas valientes tozudos (tu haces 1 comentario sobre k esta regla esta mal y yo creo k para un ejercito estaliano el honor es principal y huir no da muestras d honor x ej podrias poner siempre se afectan desafios) y los caballos españoles no estan mal pero x los campos europeos del siglo XVI no puluaban muchos nobles (se iban a america) asi k la caballeria no seria muy numerosa
m he desviado d tu lista para dar consejos para la k tu no kerias hacer pero lo hago para k hagas una sobrela epoca imperial esta ta salio mu bien
lo de los magos mu bien pero podrias poner efectos psicologicos en las tropas frente a los magos miedo odio.......... animo
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RE: mmmmmmmmmmmmm |
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06-04-2005 17:30 |
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Gracias por el comentario, pero, ¿realmente te has leído el artículo? Casi todo lo que dices está puesto (límite a la caballería, tozudez, desafíos, problemas con los magos)
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Me gusta bastante pero.... |
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03-04-2005 11:03 |
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Me gusta bastante el ejercito, se nota que te lo has trabajado pero como yu dices es un ejercito secundario, y por ello lo que no me gusta esq le faltan muchas tropas, pero por lo demas esta muy bien los caballeros me parecen que estan bastante bien. Lo que a lo mejor dudo mas es que el comandante si se le pudiera poner objetos mágicos seria una burrada. Pero esta de todas formas bien
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Muy currado |
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29-03-2005 12:33 |
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y con bastante sentido.
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Me falta algo |
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30-03-2005 14:57 |
No se, hay elementos que podrías haber incluído, tipos de guerreros tan españoles como lo son los conquistadores que esquilmaron américa o los bandoleros del XVIII-XIX, guerreros íberos con sus falcatas (¿quizá podrían tener estas espadas alguna característica especial?), las bandas de gitanos que tanto abundaron en ciertas épocas, con sus bailarinas y brujas o incluso algún elemento arabesco.
Sin embargo aplaudo tu iniciativa y te animo a que la perfecciones y la completes. Si supieran los de Games Workshop la PASTA que ganarían sacando a lso estalianos como ejército, aunque fuera de 3 al 4º, lo harían de una puta vez. No puede ser que haya países europeosa los que les hayan dado ejército por su historieta bélica y no a nosotros , los destructores de los hombres lagarto |
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Pasable... |
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29-03-2005 18:58 |
Pese a que comparto varias ideas contigo, como el hecho qeu Estalia es un reino humano menor, cuyo peso se exagera en la lista de los MdN... crear una lista al estilo de otra que ha sido calificada como penosa... no es la mejr opción, la verdad. La lista de Kislev... fue una buena iniciativa pero mal llevada.. y tu has seguido su estela.
Estalia, no es necesario extenderse, al igual que otros reinos huanos tiene su peso marcado en la historia de WHF.. crear listas al estilo de la de Kislev, es volver patético ese mismo espíritu... com botón sólo debes revisar la historia de la lista de MdN.
Respecto a la lista en sí, me ha gustado cierto aspecto: como la simplificación de unidades para hacerlas más accesibles (por tranformaciones), pero en algunas cosas creo qeu tu propio enfoque ha fallado.
En primer lugar has cambiado el trasfondo com has dicho a otra época (qeu no es el actual de Estalia, para empezar), pero has mantenido nombres y objetos que no se adecuan a esa "visión tuya"·: ejemplos calros la opción de arcabuz del héroe (no existen en la baja edad media) y la existencia de Tercios, los cuales ni existían y por otro lado ya se explican como son los tercios estalinaos en el trasfondo natural de Estalia.. qeu no olvidemos es al que nos tenemos que adaptar, .
Las reglas especiales... pue sla aclaración del fucionamiento de los mercenarios está bien, pero los caballos españoles reales (y los estalinoas más aún) jamás tuvieron esa mejora de la carga por su rapidez y fuerza.. si no muy alcontrario eran de menor tamaño que los caballos europeos (y en este caso qeu los caballos imperiales y bretonianos)... sinceramente deberías haber usado el peril de MdN, donde el cabnallo estaliano tiene M22cm.. lo cual si es lógico a diferencia de tu irrealidad, por ingeniosa que te parezca, y eso por no hablar del escaso coste que le has dado a esos caballos tuyos por tener esa regla.
El resto de tropas, pues son las básicas con u pequeño rasgo para intentar darle un carácter típico de Estalia, pero a mi forma de ver se queda corto en diversos aspectos, pues a diferencia de lo que sucedía con la lsita de Kislev, cada unidad dejaba muy claro el carácter del ejército, mientras que esta tuya da la sensación de ser poco más que un imperio empobrecido.. cosa ue se ha comentado de diversas porvincias imperiales, así qeu deja poco a la innovación.
Creo qeue hiciste bien en querer siplificar esa carga de tipos de personajes, unidades y reglas abasalladoras de la antigua Lista Estaliana de los MdN, pero es qeu los has hech hasta tal punto que te has cargado el carácter y la personalidad del ejército (la existencia y mención de las Espada de Toletti, ataduras de la Orden del Sol Llameante, unidad afín a la inquisición, etc), por no hablar de las violaciones a su Historia y trasfondo...
El trabajo es admirable, y la idea de simplificación muy buena, pero creo que el camino y las formas han sido tu gran fallo. Mi consejo sería que retomases un poco más el camino real de la historia estaliana y no la que tu desearías que existiera (no nos olvidemos qeu el camino real de la futura lista será el ya marcado anteriormente) y pese a ese disgusto tuyo por tener que aplicar ciertas tropas o tipos de unidad que no te convencen, o crear nuevas reglas o retocar las antiguas, los hagas.... no olvidemos que la principal virtud para crear una lista no es la originalidad, si no la objetividad. Pero bueno, supongo que lo mío no es más que otra opinión más, jjejejeje...
Bueno, espero que sigas haciendo artículos así. Nos vemos....
.... o no. |
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RE: Pasable... |
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30-03-2005 17:03 |
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¡Bufff! ¡Cuántas cosas por reponder! Si me lo llegas a poner en varios mensajes me subes al siguiente nivel de poblador.
Voy primero con los detalles y luego con lo general, para que no se me olviden.
Según algunas fuentes, los arcabuces aparecen a finales del s XIV, lo cual sigue siendo la baja Edad Media.
Los españoles en general, y supongo que se extiende a los caballos, tenemos en el extranjero fama de temperamentales, lo que explica la regla especial, que hace referencia tanto a la potencia de los caballos como a la temeridad de los jinetes. Sé que nuestra caballería tiende a ser más ligera que la de otros países, y por eso la regla es incompatible con la barda. Y me parece absurdo modificar el perfil básico de los caballos (lo que los igualaría a los élficos y los del Caos, que se supone son razas distintas), sino que es mucho más sencillo y coherente añadirles una regla que refuerce su función, como con los bretonianos (perfil de atributos estándar). El coste lo he sacado por el sencillo método de equipar al caballo con una lanza (+1p). Y ya que estamos con ello, las tropas de Carlos V (el EMPERADOR) debían llevar bastantes caballos españoles…
El tema de los tercios queda explicado en el artículo.
No entiendo esa manía de que todo lo de un ejército tenga que ser singularísimo. Los mercenarios y los imperiales son similares en muchos casos, igual que los elfos se parecen unos a otros. No se pueden poner reglas especiales para todo, lo cual considero un fallo habitual en aficionados y profesionales (Gav Thorpe y sus bestias). Además, el ejército se encuadra dentro de los mercenarios, así que tiene que ser similar.
Y llegamos al meollo del asunto: el trasfondo “natural” o “real”. Que yo sepa, el problema de Estalia es, precisamente, la casi absoluta falta de trasfondo oficial, salvo que en anteriores ediciones o en el juego de rol haya aparecido algo que no conozca. Sé que la lista de MdN ha calado fuerte, pero no es más que fan-art (aunque muy bueno), así que no hay una personalidad que pueda cargarme, sencillamente porque no existe. Lo único que sabemos es que se parece a Tilea (de la que tampoco sabemos mucho), pero más cerrada y atrasada. Puedo admitir que haya quedado un poco descafeinado, pero creo se ve compensado por la adición de mercenarios. Y, por lo que se rumorea de los Reinos Humanos, la cosa va en esta línea.
Por último, no creo que la lista de Kislev pueda ser calificada de penosa, sino que me parece una iniciativa admirable para completar el mundo de Warhammer de una forma economicament viable. Sencillamente, necesita un ligero impulso.
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RE: Pasable... |
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30-03-2005 15:01 |
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Pero los tileanos si tienen armas de fuego, y su ambientación es renacentista pura y dura, en cambio el imperio tiene máquinas de vapor, elemento mucho más posterior a la edad media y al renacimiento. No veo inconveniente en que los estalianos posean arcabuces, WHF siempre ha sido fantasía tomada libremente, precisamente para darle mayor variedad.
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Bien |
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29-03-2005 15:35 |
Como te comenté en el post de los rumores, discrepo en algunos puntos de tu lista (ya sabes que soy un fanático de los conquistadores eh? ? pero de todas formas me parece una excelente iniciativa. Creo que la lista en general podía estar un poco más ampliada (se hacen pocas unidades), y evidentemente me gustaría más bien un ejército tipo independiente que algo más al estilo Kislev.
Pero de todas formas es tu artículo, y lo has hecho bien. |
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RE: Bien |
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29-03-2005 16:11 |
Bueno, sabía que no era el enfoque que más les iba a gustar a los fans acerrimos de Estalia. Igual te has reconocido en alguna expresión y todo . Yo sigo pensando que, siendo coherentes con el mundo de Warhammer, no podemos aspirar a un libro de ejército completo.
un saludo |
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Esta bien pero... |
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29-03-2005 12:45 |
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Yo lo veo bien, aunque quizá demasiado parecido al ejército imperial...y la verdad es que en los manuscritos de nuth ya aparece la lista de estalia, y creo además que ésta es oficial...con lo que tu trabajo ha sido en vano, aun así es una lista con sentido y bastante currada, pero como ya dije al principio, se me asemeja en muchos sentidos a un ejército imperial.
Aquí os dejo el link si queréis ver la lista de ejército estaliano:
http://casal.upc.es/~namari06/mdn/ej.html
¿Un Saludo?
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RE: Esta bien pero... |
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29-03-2005 16:23 |
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Me temo que esa lista que dices (y que, por cierto, está citada al principio del artículo) no es oficial, ya nos gustaría. De momento, todo lo que hay sobre Estalia son ideas de aficionados y, supuestamente, una representación difusa en el ejército de Mercenarios
En otro orden de cosas, a lo que realmente se parece esto es a los Mercenarios. El Imperio es tan amplio que es difícil que los otros ejército humanos no tengan algún parecido.
Un saludo
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Esta bien. |
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29-03-2005 14:15 |
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Me gusta y esta muy currado pero ¿es possible que el inquisidor pudiera llevar lanza? No se a mi me aprece que si.
Esta muy bien.
SAludos
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sta bien... |
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29-03-2005 13:06 |
weno, yo lo veo equilibrado, pero siento que faltan unidades (solo 1 especial????). Como idea, podrias poner unos "Espadachines de Estalia", que se suponen que los de aki eran mu famosos, asi tipo "El Zorro"
Enga, salu2 pa'tos |
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Braul
Inquisitor AJF
Jordi Frontera
Campoy
Alexgodmir
Sempervirens
Lhuzbelh
xoso
Guerrero Solitario
SeriourVII
Athros
