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Con agujeros no, gracias


Opinión

27-02-2006 19:20
Por: AK-47

Pues eso, que un libro con agujero (por mucho que no perjudique su lectura) es un libro estropeado, roto, defectuoso.

Que no nos engañen.

«Importante: Los libros de la promoción "Halloween" tienen un agujero de unos 5 mm. de diámetro en la esquina superior izquierda que no perjudica su lectura, pero sí marca una diferencia con respecto a los ejemplares adquiridos con anterioridad a su precio original.»

Sí, marca una diferencia muy clara: son libros defectuosos.

Imaginemos que vamos de rebajas y encontramos esa chupa de cuero que nos gustaba cuando era cara, pero que nos mola más ahora porque el precio es mucho más asequible y el fabricante ha anunciado que la retira del mercado.

Bien, tras comprobar que nos sienta bien descubrimos que tiene un agujero de 5 mm. de diámetro en la solapa. Está claro que no afecta a lo que se espera de una chupa, pero todo indica que no es una chupa como esperamos que sea una chupa, ya me entendéis. Continúo.

Buscamos una similar que no tenga el agujero de marras, pero para nuestra sorpresa observamos que todas las chupas del mostrador tienen el mismo agujero, en el mismo sitio.

Bueno, tras el chasco informamos al dependiente de que las chupas rebajadas «están rotas, estropeadas, defectuosas», pero el tipo, sin cortarse un pelo nos contesta: no, no están rotas, el fabricante las ha agujereado para diferenciarlas de las chupas adquiridas con anterioridad a su precio original.

techPues eso, que un libro con agujero (por mucho no perjudique su lectura) es estropeado, roto, de
No sé vosotros, yo mandaría a la porra al dependiente advirtiéndole de que su comentario no es muy razonable que digamos; desde luego no volvería a la tienda porque hace falta ser jeta para vender una cosa rota argumentando que es una promoción; y por último, me acordaría de los parientes más cercanos del fabricante porque hace falta ser impresentable para estropear una chupa de cuero de manera tan cutre.

Como el supuesto contraviene flagrantemente la normativa vigente: «Ley 7/1996, de 15 de enero, de Ordenación del comercio minorista / CAPITULO III / Ventas de promoción /Artículo 27. Concepto. [...] 2. Los productos en promoción no podrán estar deteriorados o ser de peor calidad que los mismos productos que vayan a ser objeto de futura oferta ordinaria a precio normal». Y en el Artículo 65 de la misma ley podemos leer. «Infracciones graves / 1. Tendrán la consideración de infracciones graves: [...] j) Ofertar como rebajados artículos defectuosos [...]», lo lógico (digo lógico, que no habitual) sería que ante una situación similar, presentáramos una queja en la Oficina del Consumidor, o una denuncia en la comisaría más cercana, para que las autoridades metieran mano en el asunto y el fraude no se volviera a repetir (es un fraude, mal que nos pese lo es).

Ya he dicho alguna vez que nuestro mundillo está hecho unos zorros, por peculiar, y esta es una buena oportunidad para comprobarlo:

1.- El fabricante no avisa con suficiente antelación al tendero de que va a descatalogar producto y va a lanzar un saldo (aunque parezca impensable, tiene obligación de hacerlo).

2.- El tendero compra material que va a ser descatalogado sin enterarse de nada (tampoco es que sea una cosa del otro jueves, porque si normalmente están en la higuera, ni os cuento cómo andan de prevenidos ante una emboscada).

3.- Llega la promoción (utilizar el nombre de saldo llevaría a reducir aún más el precio, y ya sabemos cómo van estas cosas de jugar al equívoco), y para que el tendero no rechiste y se coma el material que ha comprado hace una semana (al librero le asiste el derecho a negociar el diferencial entre el precio de un producto a su valor normal y al rebajado sin previo aviso), el fabricante le vende una nueva tanda de libros rotos con la excusa de la «diferencia promocional».

Y todo esto sin que a nadie se le caiga la cara de vergüenza, porque el fabricante y el tendero están haciendo algo ilegal, y si no lo saben, deberían saberlo. El primero porque vende material defectuoso como producto sujeto a promoción (saldo, para ser exactos), y el segundo porque se asegura de que cuando acabe de vender la promoción (saldo, para ser exactos) a los incautos, volverá a vender el mismo producto al precio habitual, esta vez a los rezagados.

No sé lo que pensaréis vosotros. A mí me dan ganas de llorar porque el que se come el auténtico marrón es el aficionado que permite que por 1.600 pesetas de las de antes se cisquen impunemente en su derechos como consumidor; y el mercado, que seguirá pensando que los editores somos una banda de ladrones y filibusteros, sin que nadie quiera remediarlo... pero es que somos roleros, los libros de rol no son chupas, y además: esto es otro mundo.

Un abrazo para todos

J.A. Tellaetxe Isusi (Ludotecnia)

 



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techPues eso, que un libro con agujero (por mucho no perjudique su lectura) es estropeado, roto, de

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COMENTARIOS DE LOS POBLADORES
Tema: Autor: Fecha:
   Los libros de Rol no son para colección
05-04-2006 23:55
Pues eso, si lo que quieres es tener el libro para colección es normal que quieras que esté en perfecto estado, pero si lo que te interesa es jugar te da exactamente igual un agujerito insignificante. Lo que sí se nota es que te ha costado entre un 66% y un 75% menos que el mismo libro intacto. Al final, si los usas, estos libros acaban hechos polvo por mucho que los cuides y los trates con cariño (yo los forro y los trato con sumo cuidado, a los 2 o 3 años de uso intensivo acaban deshechos).

En fin, si tú quieres pagar 30€ por un libro para tenerlo en la estantería en una bolsa de plástico al vacío, para que haga bonito, allá tú. Yo prefiero pagar 10€ por un libro que sirve a su utilidad exactamente igual y que de todas maneras acabará hecho polvo (de una u otra manera, 8-10 jugadores + master con el librito arriba y abajo, horas y horas a lo largo del tiempo...). El símil con la chupa de cuero es ridículo (lo de la velocidad y el tocino le viene al pelo), la chupa no es solo para abrigar, también es para lucirla; y si le hacen un agujero te la han jodido en gran parte.

Por cierto, no estamos ante un caso de rebajas sino ante un caso de liquidación. Si fuese delito vender material "defectuoso" a sabiendas del comprador y con un precio muy rebajado, habría montones de negocios que no existirían (pues no hay tiendas de electrodomésticos donde puedes comprar televisores a menos de la mitad de su precio original porque la caja tiene un golpe...).

   RE: Los libros de Rol no son para colección
30-04-2006 01:01
Otra cosa sería si a la lavadora le diesen un martillazo (o la taladraran, que para el caso es lo mismo) adrede para justificar una rebaja en el precio (por muy consciente que seas de la tara del producto)... Creo que ahí está el matiz de la cuestión. Lo demás, cuestión de opiniones y tópicos al gusto.

   Razón no te quito.
10-03-2006 09:36
He de decir que razón no te falta, y que si lo pensamos un poco nos daremos cuenta de que cuando vamos a una tienda de ropa en temporada de rebajas la ropa tiene descuento en el precio y sigue estando en las mismas condiciones, sin ninguna modificación. Entonces con esto deberían hacer lo mismo, vender el material en las mismas condiciones pero con el precio rebajado.

Aún así, también me acuerdo de cuando era más joven y no trabajaba y dependía de la paga de mis padres y el precio de un libro de rol o material similar se escapaba un poco de mis posibilidades. Por eso mismo entiendo a los aficionados que tragan con esto sin rechistar, e incluso con alegría, puesto que el contenido no se ve afectado y el precio está más al alcance de todos los bolsillos.

Son las dos caras del mismo tema.

   Esa es tu opinion
28-02-2006 19:09
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   RE: Esa es tu opinion
01-03-2006 08:28
Sí, es mi opinión, pero ahí tienes lo que dice la ley y lo que te están vendiendo.

   RE: Esa es tu opinion
01-03-2006 12:36
AK-47 dijo:
Sí, es mi opinión, pero ahí tienes lo que dice la ley y lo que te están vendiendo.


Por algun motivo no ha salido me mensaje, pero bueno te lo resumo

La ley dice que se pueden rebajar los precios hasta un minimo, por el tema de conmpetencia desleal o algo asi(no se explicarlo bien), entonces como rebajan los precios causandolos alguna tara entonces ya si pueden bajarlos mas aun, que es lo que hacen para poder vender "las sobras" y quitarselas de en medio

Luego entra el asunto de cuan pijo eres, si quieres el libro por lo que contiene o para presumir de el, lo mismo que el ejemplo de la chupa de cuero, ¿quieres una chupa para que te abrigue o para presumir del dinero que te ha costado?

No inflingen la ley, es mas la estan cumpliendo a rajatabla, que lo quieran llamar promocion de halloween, pues pueden perfectamente llamarlo asi, ya que promocionan que sacan un libro a la venta con un "defecto controlado" muchiiiisimo mas barato en esa fecha

Prefiero tener un agujero en un libro que no me molesta para nada, que tenerlo en el bolsillo que si me molesta para poder gastar mi dinero en otras cosas

Si no te gusta no te lo compres, pero no les acuses de estafadores cuando estan cumpliendo lo que la ley dice

   RE: Esa es tu opinion
01-03-2006 12:38
jajaja al final de resumir nada, le he puesto enterito

   RE: Esa es tu opinion
01-03-2006 14:50
Se me olvidaba ;-)

El deterioro lo ha producido expresamente el fabricante, o sea que no ha sido deteriorado o lesionado por causas diferentes a su voluntad (accidentes, paso del tiempo, etcétera), por eso hablaba en el artículo de «fraude».

Jose

   RE: Esa es tu opinion
01-03-2006 15:26
bueno, me he leido el articolo, y claro, es un fraude segun eso (yo no entiendo de leyes) pero para mi, como consumidor que quieres que te diga, prefiero pagar menos si lleva un agujerito, porque esto es un libro de rol, no una chupa de cuero. No confundamos la velocidad con el tocino.

el mundo del frikismo cada vez es mas caro, si sacan chollos de este tipo, porque son chollos, hay que aprobecharlos, si no acavas como yo, llevando a sitios de impresion manuales sacados del emule, que eso si que es cutre, no un pequeño agujero.


saludos desde la entropía!!!

   RE: Esa es tu opinion
02-03-2006 11:32
dijo:
No confundamos la velocidad con el tocino.


Confundir la velocidad con el tocino, y te lo digo de corazón, es menospreciar un producto que suele ser habitualmente caro (como dices más abajo), aunque esté de rebajas y al que tenemos el derecho de exigirle un mínimo de calidad.

Y lo cutre (más allá de las carencias de cada uno ;-) ) es que acabamos por ser robados a precio normal y a precio rebajado (otro día, tal vez hable de ello).

Un abrazo, y que conste que el coscorrón no iba para el aficionado sino para los editores que se llenan la boca diciendo que las fotocopias son el cáncer del rol (hay mucho material al respecto, así que os lo ahorro).

Jose

   RE: Esa es tu opinion
02-03-2006 17:53
El de mas arriba soy yo
Pues no se, pero yo abri un tema como este en el foro de inforol, y alli dejaron claro que era perfectamente legal, desde luego no me he leido la ley ni me la pienso leer, como consumidor simplemente veo un producto que cubre mis necesidades de forma correcta a un precio que me agrada, pues me lo compro y listo, si es ilegal denuncialos, yo desde luego no lo hare, porque ademas de que yo no soy quien incumple la ley, soy el que sale beneficiado con esto
Si a ti no te gusta que lleven agujero (olvidando que sea legal o no), lo unico que te puedo decir es que no lo compres

   RE: Esa es tu opinion
09-03-2006 13:07
Deberías sabes que el desconocimiento de la norma no exime de la infracción. Pero, viniendo de Distrimagen, estoy seguro de que se saben la norma. Ya hay que ser rata para comprar un libro roto. A lo mejor, no tendrían tantos stocks si pusieran un precio de inicio más asequible. A que no sabes cunato vale Quidam??

Hace poco me decidí a dirigir Unknown Armies y mi primera idea fue bajarlo del Emule (no lo busqueis que no está), pero es que vale 21,95 €. Si ese os parece un precio caro... No compensa ni escanearlo, ni fotocopiarlo no ná de ná. Y no viene agujereado.

   RE: Esa es tu opinion
06-03-2006 19:46
El articulo esta bien, esta informado, pero es una vision en ese sentido limitada, me explicare. Cuantos de nosotros estamos hasta las narices de pagar 30 o 40 lerus por un librito de rol, y la verdad, yo cuando paso a veces por sitios no roleros como el corte ingles, que no trata los libros de rol adecuadamente bien (se ve que les da miedo tocarlos como si tuvieran la peste) te encuentras con lo libritos un pelin desgastados. Y por ese desgaste, si te tiras el rollo con la dependienta te puedes sacar el librito por 10 eurillos, y la verdad, que sacarte un libro, nada mas que un pelin desgastado por un 66% o un 50% menos es la polla, teniendo en cuenta que los libros de rol a base de uso acaban mucho peor

   RE: Esa es tu opinion
06-03-2006 19:21
¿PORQUE ESTE AERTICULKO NO ESTA DONDE DEBERÍA? OSEA, ACCESIBLE SEGÚN SE ENTRE A LA PÁGINA DE DRAGONMANIA.

ES UN TEMA LO SUFICIENTEMENTE GRAVE COMO PARA QUE ESTÉ EN PORTADA, Y NO OCULTO Y DE TAPADILLO. PARECE QUE ES MEJOR OCULTAR LOS DELITOS A HACER ALGÚN ESFUIERZO, POR PEQUEÑO QUE SEA, PARA MEJORAR EL ESTADO DE COSAS.

   RE: Esa es tu opinion
10-03-2006 13:32
dijo:
¿PORQUE ESTE AERTICULKO NO ESTA DONDE DEBERÍA? OSEA, ACCESIBLE SEGÚN SE ENTRE A LA PÁGINA DE DRAGONMANIA.

ES UN TEMA LO SUFICIENTEMENTE GRAVE COMO PARA QUE ESTÉ EN PORTADA, Y NO OCULTO Y DE TAPADILLO. PARECE QUE ES MEJOR OCULTAR LOS DELITOS A HACER ALGÚN ESFUIERZO, POR PEQUEÑO QUE SEA, PARA MEJORAR EL ESTADO DE COSAS.


Relájate compañero, que el artículo estuvo en portada, pero esta web tiene la rara costumbre de actualizar contenidos. No es culpa de nadie que llegues tarde ;-)

   RE: Esa es tu opinion
09-03-2006 21:19
Me ha parecido interesanto lo que dices, AK 47, pero estoy de acuerdo con otro argumento, ya comentado:

Si un libro (o cualquier otro producto) cuesta, qué se yo, 40 euros normalmente, y me lo venden por 20 pero con un agujerillo de 5mm, me enfado, porque me dan gato por liebre, aunque sea un gato raquítico. Pero reflexiono; al menos me he ahorrado mi dinero.

Claro que los consumidores merecemos un respeto y tenemos derechos, y si veo un libro de rol, una novela de Márquez o un Codex de Warhammer 40k algo deterioriado (los cantos gastados, por ejemplo) apelo al derecho al producto en condiciones y me rebajan el precio si les pillo de buenas.

Yo lo veo claro: A caballo rebajado no le mires el dentado (a no ser que sea cojo o sufra de tumores pulmonares, obviamente).

   RE: Esa es tu opinion
19-03-2006 23:35
Bueno yo me he pillado bastantes libros con el agujerito. No obstante me gustaria saber pq me hacen un agujero por 6,66 euros mientras que en un saldo del corte ingles me pongo las botas como hace unos años con los libros de mundo disco de matrinez roca y a precio tirado.

No me cuadra salgo con agujeros o saldos sin agujeros, segun quien salda, recordais mundo disco, los libros de ad&d de martinez roca.

Me da a mi que aqui lo que hay es mucho mamone.. digo cachondeo en tre editoriales. >:-(

   RE: Esa es tu opinion
11-10-2006 17:33
Miradlo desde este angulo: es suyo, lo tradujeron y hace los que les sale. Mas cara esta la gasolina, y nadie los denuncia. Y yo que se, de 20 euros a 6,66 por un agujero, en fin, hay que ser muy tiquismiqis para quejarse. Te lo rebajan pero le ponen eso para que se vea que es de los rebajaos. Si no lo quieres, vete a una tienda donde te la metan doblada por 20. Otra cosa, eso del agujero no creo que sea deterioro, que se esta haciendo un castillo con un grano de arena.¿vas a denunciar a alguien por rebajarte mas de la mitad un libro y quitarte un agujero que no llegaria ni a los 10 centimos? en fin, como por culpa de alguien quiten la promocion, me se de gente que me va a estar pagando los libros

   RE: Esa es tu opinion
01-03-2006 14:38
Buenas tardes ;-)

La ley establece lo que es legal y cómo deben ser vendidos los saldos y las promociones y tal, por no aburrir te paso el enlace para que la eches un vistazo: http://civil.udg.es/normacivil/estatal/contract/L7-96.htm

En ella se contempla que el editor puede bajar el precio lo que le apetezca en promociones, rebajas y saldos (Título II).

Pero llamar promoción (aunque sea de Halowen) a un saldo es vulnerar la ley y lesionar los derechos del consumidor (lee los Artículos 26, 27, 28 y 29), porque entra directamente en lo que dice que no hay que hacer el Artículo 29.

Así, vender un saldo de material deteriorado (curiosamente cuando lo pides a través de la cesta de la compra de Distrimagen el ejemplar te llega sin agujero) debería cumplir con el requisito de que llegue al público a través de los canales de ventas de restos (no es el caso) o que esté en manos del minorista con una anterioridad mínima de 6 meses (tampoco es el caso), como indica el Artículo 28.

Sobre lo de que no afecta a la lectura, pues díselo a algunos compradores del Fading Suns que ya verás lo que te contestan; y sobre lo de llamarles «estafadores», pues qué quieres que te diga ;-)

Jose



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