La rapidez de los Asuryan |
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03-12-2007 14:45
Por: Fëanor16
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Breve artículo sobre la nueva regla especial que permite atacar primero a los Altos Elfos.
Ante la polémica generada por la nueva y flamante regla especial de los Altos Elfos, La rapidez de los Asuryan, he decidido escribir un artículo para polemizar un poco más, intentando ser objetivo y teniendo en cuenta varios puntos de vista y diferentes facetas, así como seguir unas pautas de razonamiento. Espero llegar a una conclusión más o menos acertada.
Nota previa: Gracias a los pobladores del post de los Altos Elfos del foro de Warhammer por ofrecerme sus opiniones, en especial a Tr@nce, Maverick y Billboy.
De cómo afecta La Rapidez de los Asuryan a los Altos Elfos
La Rapidez de los Asuryan parece, a priori, un regalo (literalmente) para las tropas del ejército Alto Elfo. Lejos de encarecerse, con la nueva revisión la mayoría de unidades han reducido o mantenido su coste en puntos, dando la impresión de que la regla ha sido regalada. Cierto es que muchas de las unidades tenían, en la anterior edición, un coste demasiado alto. Que un lancero alto elfo (antes, ciertamente, demasiado caro) cueste tres puntos más que uno imperial y tenga mayor habilidad de armas, iniciativa, liderazgo, movimiento y ataques puede ser razonable. Pero que en el "pack" se incluya atacar primero, parece excesivo. Lo mismo pasa con otras unidades: la Guardia del Fénix era un derroche en puntos, y además singular. Ahora, por el mismo precio, son especiales y tienen una salvación especial de 4+. Un cambio lógico. Pero una vez más, da la sensación de que no se pague nada por atacar primero.
Sin embargo, quizás este regalo sea sólo ficticio. Al fin y al cabo, cada atributo se paga, y los Altos Elfos están pagando por tener una iniciativa y un movimiento superiores a la media que sobre el campo de batalla carecen (en el primer caso) y reducen (en el segundo) de utilidad si siempre atacas primero. ¿Para qué tener I6 si siempre atacarás primero? ¿Para qué cargar a 24 cm. si no te supone ninguna ventaja? Es este caso especialmente notable en los lanceros, que aunque carguen contra ellos atacarán primero y además con tres filas en lugar de dos. Esta infantería es, sin duda, una de las grandes beneficiadas con la renovación, y se incluyen una o dos unidades en la mayoría de listas.
Un jugador veterano con años de experiencia que lleve este ejército podría plantearse si realmente le beneficia la nueva regla. Con su movimiento, iniciativa, y reducido número, los Altos Elfos son un ejército bastante móvil. Un general experimentado conseguirá atacar siempre primero contra la mayoría de ejércitos sin necesidad de reglas especiales. Y quizás recibiría más alegremente una rebaja de un par de puntos en unidades como los Maestros de la Espada o los Leones Blancos que una regla especial que, a no ser que modifique su estilo de juego, no usará.
Porque cabe destacar que pese a ser mortíferos en combate, estos elfos siguen siendo muy débiles ante proyectiles, salvo excepciones como la GdF o los Leones Blancos (que pese a sus elevadas salvaciones no dejan de tener R3), y La rapidez de los Asuryan de nada les sirve contra ellos, salvo para que cada baja les duela un poco más.
Personalmente, creo que la filosofía del jugador elfo debe ser la de "golpear rápidamente, una sola vez, y donde quiera". Quizás esto ya no tenga sentido actualmente, porque para golpear primero no tendrá ni que efectuar grandes maniobras ni decidir dónde. Haga lo que haga, primero pegará. Aunque parece ser que, en estas primeras semanas tras la aparición del nuevo libro de ejército, los jugadores elfos siguen con la tónica de la anterior edición, sin explotar todavía (loablemente) su nueva "chuchería". Siguen buscando posiciones ventajosas, siguen buscando la carga. Quizás con el tiempo se darán cuenta de que esto ya no les es necesario, y entonces cambiarán su estilo de juego (hacia uno más defensivo probablemente) para aprovechar la regla por la que han pagado. En cualquier caso, es sólo una especulación.
Resumiendo: La rapidez de los Asuryan tiene un coste camuflado, ya que devalúa un par de atributos, aunque quizás algunos consideren que no es lo suficientemente alto. La mayoría de jugadores aún no la aprovechan, y quizás por eso los resultados no son los que muchos jugadores no-elfos se esperaban (no han aparecido apabullantes masacres a favor de los AE tras la revisión). Sin embargo, se aproveche o no, sigue siendo una regla favorable: descuidos que antes podían ser mortales (como dejar por error unos Maestros de la Espada a distancia de carga de una caballería o infantería enemiga) ahora se minimizan casi al completo, dando a los AE un amplio margen de error en estos cálculos que, para los otros, son de vital importancia. Es por eso que atacar primero es algo que beneficia especialmente a los "despistados", "novatos" o poco experimentados, pero que para los más veteranos no es algo necesario, si bien les guarda las espaldas en muchos casos.
De cómo afecta La Rapidez de los Asuryan a los demás ejércitos
El rival de un Alto Elfo renovado se encuentra con un grave problema: su fase de movimiento pierde importancia. La anteriormente fase del juego con mayor influencia pasa a ser algo secundario. Le interesará tomar posiciones ventajosas para cargar con caballería (para obtener el bono de fuerza) o por el flanco, pero "poco" más. Algunas unidades antes temidas y letales sucumben ahora a una inutilidad pasmosa. Como jugador silvano, me siento seriamente perjudicado con esto, así que usaré ejemplos que conozco y que son además el máximo exponente de la idea que quiero exponer, por lo que servirá para cualquier ejército con unidades de utilidad/atributos parecidas.
El caso más flagrante son los Bailarines Guerreros, amos y dueños de las cargas demoledoras: Ha6, F4 al cargar y dos o tres ataques por cabeza. Vamos, que antes veía una unidad de Maestros de la Espada, Leones Blancos o incluso Lanceros y me tiraba de cabeza a por ellos, porque la escabechina era considerable. Ahora ya no. Ahora si cargo, "me comeré" diez o catorce ataques de F5, o seis u ocho de F6, o dieciséis de F3. Y claro, esto enfrentado a una R3 y una Tse de 6+... es bastante obvio el resultado. Sabiendo yo esto: ¿me gustan los Bailarines guerreros? Me encantan. ¿Los incluyo siempre? Sí. ¿Aportan variedad a mi ejército? También. ¿Los incluiré cuando juegue contra AE? No. Contra Altos Elfos no me sirven absolutamente para nada, porque su poder reside en atacar antes de ser atacado, y contra ellos no puedo hacer absolutamente nada (y esta imposibilidad de contrarrestar la habilidad es quizás lo peor) para conseguirlo.
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| COMENTARIOS DE LOS POBLADORES |
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Si... y no |
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12-01-2008 17:43 |
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Pues yo en término generales estoy bastante desacuerdo.
Evidentemente el artículo está bien escrito y todo lo que dices tiene coherencia, no obstante, desde mi punto de vista...
Donde tu ves innecesaría, yo veo descabellada. Está claro que un general elfo, un buen general elfo, sabrá no ser cargado por unos khornitas a sus yelmos... Pero es que desde mi punto de vista la caballería elfa casi se ha hecho supérflua. La caballería obtiene sus ventajas de su movilidad, sus cargas, y en consecuencia que pegan primero...
Ahora, con tus MdE, podrás plantarmelos delante de mis caballeros de Khorne, y yo obligado a cargar, seré seguramente masacrado, al pegar tu primero recibiré bajas, mermaras mi ofensiva y tendrá más posibilidades de perder el combate.
Si en vez de caballeros de khorne fueran absolutos, dudaría mucho de cargar ante MdE, LB, y otras infanterías con alta fuerza y que siempre pegan primero, ojo! no sólo el primero turno, es que a veces parece olvidarse, que yo, con mi I5, atacaré siempre último, porque un Asur, con su arma a dos manos pega primero...
Negativa:
Totalmente deacuerdo, los primeros que pìerden serán los elfos, realmente no sé como siguen llevando las mismas listas. Si antes la burrada la daban 3 magos y un ejercito entero de caballería más los 2 lanzavirotes o el águila... Ahora veremos infantería hasta la saciedad.
Y lo peor va ser la aptitud del general elfo. Plantando sus unidades en medio de la mesa con total descaro, pues al fin de cuentas, tanto si me cargas como sino, te voy a pegar primero... A si que pa´lante, y a recibir cargas, y más si son lanceros. Vamos que tantas críticas he tenido que oir del caos, que sí nuestro ejército era fácil de llevar, que sólo era avanzar.
Pues bien señores, ahora todas las dotes de mando élficas serán nulas, y el esfuerzo de sus generales ínfimas en comparación con las antiguas listas...
Sobrevalorada...
Tal vez un general silvano (no te lo tomes como algo personal) tenga más posibilidades de atrincherarse en el disparo, punto débil de los retocados Asur...
Pero yo caótico, veo serios problemas con mi caballería, que no me aporta ningún beneficio por cargar... NI UNO, y recalco. Cargar para que me caigan tortas de F5 y F6, me superen en número (por que mis tropas son aún más caras...) no me apasiona... Bueno y mastines, jinetes, bárbaros... todo eso fuera. Y los caballeros y guerreros en la punta de mira de magos y lanzavirotes...
Como druchi... bueno como druchi se me cae el alma a los pies, así sinceramente... Está regla distancia aún más los privilegios de ambas razas una vez hermanas, con druchiis, jamás cargaría, a nada ni con nada... Yo también sufro R3, yo también pago tropas caras, y estas no me sirven en absoluto... Verdugos, corsarios, elfas, guardia negra... Incluso la hidra, cargando, si se encuentra tropas con arma a dos manos el desenlace puede ser nefasto.
Mis conclusiones, y siento haberme extendido tanto... Pero es que desde que salieron no he pronunciando ni una palabra... y llevaba tanto tiempo dándole vueltas...
La temática de juego Asur ha cambiado radicalmente, básicamente ya no tienes que asegurarte por caragr y no ser cargado (como todos los elfos de antaño)
Muchos ejercitos, aquellos que se basaban en el poder de sus cargas las pasarán bastante mal contra altos elfos...
Señores, un mal futuro se acerca, donde cada ejercito será más basto que el anterior, y ni el más sabio nos dirá dondé se detendrá esta oleada.
Felices partidas
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yo ya e provado en mis carnes esta nueva |
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10-12-2007 17:25 |
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Yo ya la e provado i ciertamente es una de las reglas mas antijuego que e visto, me explico:
Yo llevo skavens, y por motivos de diversion no me hacia la tipica lista culodura sino que me gustaba utilizar los esclavos como señueslos y cargar con los mojes o los ogros por los flancos.
La cosa es que me sale una unidad de lanceros (lo mas basico de los elfos),que estaba a 20cm de una unidad mia de guerreros de clan con lanzallamas(si yo soy original llevo algo mas que metralletas XD) viendo este error coge y me ataca a mis ratitas con sus caballeria (con suerte no salieron corriendo), total tiramos los dados y pierdo ratas , pero ahora biene lo bueno, en mi turno, cogo y cargo por detras de esa caballeria con mis mojes de plaga pensado la voy a reventar con mis 15 atakes , pues como los señores asta cuando les dar por detras atacan priemro se me follan la unidad(perdon por la palabras pero es para cabrearse, total que perdi la partida.
En al siguiente partida me presente con 3 ametralladoras 3 ingenireos un vidente y un caño y le di por culo, y el tio va y me suelta que donde voy con una lista tan culodura.Y que kereis que el haga si en el CaC se han vuelto intratables, ay nos irve de nada ser emjro estratega porke no les vas a peguar antes que ellos a ti :S
Ademas queiro aclarar algo ay otras razas bastante peeros que los altos, como son los elfos oscuros que no sabe lo que es una mejora cuasi desde el dia que los crearos :S, estos si qeu se merecen que els metan neuvas reformas, no esta pero si algunas que les nivelen con los altos.
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03-12-2007 15:43 |
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Pues gracias a ti por citarme hombre.
El articulo de opinión me parece muy bueno, estoy en desacuerdo en algunas cosas, pero no es este el lugar para devatirlas. Como he dicho, el articulo es muy bueno, bien redactado y estructurado, tambien interesante.
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RE: ... |
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03-12-2007 17:41 |
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Lejos de si el articulo es bueno por estilo o por como esta redactado, yo comparto al 100% todo lo que se dice en el, y por lo tanto me parece estupendo que se haga de una manera tan ordenada y medida.
Muy buen articulo, si señor.
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muy bien pero te has quedado algo corto |
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03-12-2007 18:16 |
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Veras Feannor,te se olvido comentar lo de que ahora si un personaje va a pie es casi mejor ponerle arma a dos manos (como te comente),lo cual le quita mucha importancia a las armas magicas.
Despues sobre que los jugadores AE no expriman esa regal,es que para exprimirla totalmente el jercito Asur debe ser total o practicamente en su totalidad de infanteria,ademas si ya lo que quieres es rebentar esa regla no te dejes en casa a los leones blancos (otro de los veneficiados,y no los maestros que ya podian atacar por orden de iniciativa) dado que atacan normalmente con su arma a dos manos y tienen F6,pero de ser asi a la trcera partida que harias con un rival habitual te plantara un ejercito de disparo y magia total,ese es el motivo por el que yo incluyo mucha cosa rapida en mi ejercito,para acabar con esas unidades capaces de destruir a distancia a (por ejemplo) mis maestros de la espada,ademas de que la caballeria AE y sus carros son demasiados buenos para dejarlos fuera de las listas,caballeria y carros no demasiado caros capaces de cargar siempre en menos de tres turnos.
Mas cosas, el precio de los lanceros es muy barato y en eso estamos todos de acuerdo,pero de otra manera los AE no tendrian absolutamente nada de numero y la gente en disparos los podrian freir con algo de suerte en el tercer turno,creo que de hay qe esa unidad sea tan barata.
Tambien te has dejado que el precio de los los persoanjes que a aumentado considerablemente y en el caso de los magos es bastante exagerado.
Y ya por ultimo lo de las lista donde se odbiaran ciertas unidades,en eso de acuerdo porque al fin y al cabo contra ciertos ejercitos van bien unas unidades y contra otras no,pero eso en listas de campeonato se tendra que dejar en casa esa mentalidad porque no puedes ir con el miedo que te toquen altos elfos (el miedo sicologico que mencionas),tambien se pueden ganar a los AE en una guerra de desgaste en combate,pero calro,esto solo podran hacerlo ciertos ejercitos.
POdira decir varias cosas mas,pero no quiero escribir un articulo en un comentario XD.
Salu2
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RE: muy bien pero te has quedado algo co |
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03-12-2007 18:26 |
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Tienes toda la razón en el tema de los personajes. Me olvidé de ellos, y bien podría haber escrito una sección en su "honor".
En lo demás, también pienso de manera similar. Creo que hacéis bien los jugadores AE en no "exprimir" el hecho de atacar primero, por vuestro propio bien (para que no os calen, como decías) y para el bien de la diversión.
Gracias por tu comentario.
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Leído de una, pero con ganas de leer más |
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07-12-2007 03:42 |
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Pues lo dicho en el título, me ha enganchado desde el comienzo hasta el final, y comparto absolutamente todo lo dicho por ti.
Un saludo grande a ti y a todos los pobladores
Quic
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de acuerdo |
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07-12-2007 01:26 |
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la verdad es que yo llevo enanos y la regla especial no me afecta mucho, me es casi indiferente, solo que antes con algunas runas podia cargar y arrasar totalmente o aprovechar algun error para cargar y atacar primero y ahora no. Y no suelo utilizar muchas de estas runas asique...
Muy buen articulo, felicidades!
la verdad es que m ha aclarado muchas cosas
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coincido |
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04-12-2007 23:09 |
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RE: coincido |
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04-12-2007 23:11 |
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vaya no me deja editar.
decia que me parece que esta regla nos demuestra una vez mas la dejadez de GW para algunas cosas, puesto que en vez de tener a los probadores meses jugando partidas e introduciendo sutiles mejoras tiran por lo facil. atacar primero y ya esta
esto ya lo han hecho con mas cosas alegando que quitaba problemas y era el mejor modo de no tocar muchas cosas
pues eso que coincido con el articulo en que no es lo que mejor iba a los AE y es innecesario
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Demasiado precipitado... |
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03-12-2007 18:31 |
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eso es lo primero q se me viene a la cabeza, el ejercito lleva 1 mes pudiendose jugar por completo, pero en epoca de principios de examenes, lo q hace q la cosa no haya sido probada por completo, o mejor dicho q hay sido menos probada de lo q podria ser "normal", de todas formas mis comentarios sobre la regla en si los hare en el post del subforo
Aun asi, un buen articulo, pero lo dicho, aun no era el momento
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bueno |
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05-12-2007 22:47 |
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haha si me hace gracia que comentes lo de los bailarines porque fue exactamente lo que pense yo cuando me entere de la regla nueva, que este tipo de unidades con poca resistencia y mucha potencia no iban a valer contra un ejercito en el todos atacan antes......
y tambien pense en unos ogros que no son especialemnte duros ni numerosos y deberian cargar a infanterias, en el caso de los elfos si cargan seguro que siempre va a caer alguno..
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Muy buen Artículo |
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03-12-2007 22:48 |
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Si señor felicidades por el artículo yo estoy deacuerdo en casi todo (no macuerdo en que no ajajajaj pero cosas puntuales) y sobretodo estoy deacuerdo con Billy Boy yo siempre me hago un mixto como siempre he jugado con AE Yunque-Martillo y de martillo siempre pongo caballerías.
PD: Creo que deberías haver comentado que en las caballerías, magos y demás pagamos esa regla para nada.. supongo que te lo habrás dejado jaajaj es que siempre hay tantas cosas que comentar XDXD
Lo dicho muy buenoo 1 Saludete
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Buen articulo! |
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03-12-2007 20:06 |
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Mi opinion es muy pareja a lo expuesto en el articulo. La verda es que pocos creiamos que el ejercito acabaria pegando primero, y posiblemnte muchos preferiamos una rebaja en puntos, pero el libro acaba de salir y creo que cualquier conclusion tomada a estas alturas puede caer facilmente en el olvido.
El tiermpo lo dira.
PD. Este jueves los comprobaremos con alexgodmir XD.
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Otro que está de acuerdo |
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04-12-2007 22:57 |
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En general, obviando quizás un par de apuntes, coincido de manera notable con lo expuesto en el artículo. Además, me gustan los tres adjetivos que le has dedicado.
Como puntos negativos, hubiera estado muy bien que te hubieses extendido un poco más. Como comentan por ahí, falta hablar un poco de los héroes y alguna que otra pijadita, porque lo que es el artículo se lee de una tacada. Bien de todas formas, por lo menos está perfectamente claro y entendible.
Mi conclusión final acerca de esta regla es que, más allá de sus posibles efectos nocivos sobre el sistema de juego, es un claro exponente de la nueva política de reglas de GW, que ya quedó bien clara con la última renovación del Caos de 40K: si hay que elegir entre currarse bien nuevas reglas para que encajen correctamente con el sistema de juego, o por lo contrario fabricar reglas fáciles y sencillas que un niño de 5 años podría redactar por si mismo, se elige la segunda opción. Y tampoco sorprende demasiado, a estas alturas.
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Ni fu ni fa |
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03-12-2007 23:28 |
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Bueno como has dicho es una opinión, yo me esperaba algo más relevante, y por lo que has publicado creo que hubiera quedado mejor en un post normal... solo que aquí habrá más gente que lea TU opinión. El artículo de caballería rápida creo que lo hiciste tu, ese era un buen artículo, pero este creo que está fuera de lugar y que lo podrías volver a hacer cuando hayas jugado más partidas y cuando veas la nueva hablidad "en acción" (por lo que dices que los ejércitos aún no lo acaban de usar bien)
Es que lo veo como un simple post pero mejor presentado y no se me esperaba más, además se nota bastante el no haber jugado mucho con estos nuevos altos elfos
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Una valoración acertada |
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03-12-2007 19:17 |
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Tu opinión y valoración la veo adecuada y la comparto. La cuestión es -como dices- la dinámica del juego. Cada vez más simple, como si los jugadores fueramos tontos...
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Puta regla |
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03-12-2007 20:39 |
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04-12-2007 16:00 |
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Como bien dices...
Destacaría tres puntos ya comentados, que para mi definen claramente La rapidez de los Asuryan: es una regla innecesaria, negativa y sobrevalorada.
Sobre todo me quedo con los dos primeros puntos, innecesaria y negativa...
No estoy en contra de potenciar más al ejército alto elfo, pero no creo que esta regla, en particular, sea la mejor solución...haberles mejorado de alguna manera la armadura a algunas unidades básicas u otras reglas especiales me habrían parecido algo mejor y menos polémico...
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Opinion |
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04-12-2007 00:35 |
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Saludos. Muy buen articulo, facil de leer, ordenado y comodo. Estoy de acuerdo ampliamente con la mayoria puntos, a ecepcion de que atente con el juego, todo lo contrario, creo que es una regla bastante racional y coerente, acorde con lo que siempre debieron de haber sido los AE, guerreros con muchisimos años de experiencia, me ha parecido una buena forma de trasmitir el trasfondo a la mesa de juego, echo que no siempre es sencillo y a mi parecer pasa demasiado desapercibido. Me baso en las ya mas de 20 partidas que he tenido contra ellos, e usado al menos una vez a todos los ejercitos y en reiteradas pruevas. A mi parecer da ese peligro añadido de la experiencia combativa de los AE a las partidas y facilita ciertamente su uso para los novatos. Espero no ofender con mi, al fin y al cabo, opinion. Muchas gracias por leerla. Nelion
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