http://bernatvidal.blogspot.com/2008/01/ser-nacionalista-y-la-vez-querer-ser-de.html


Estoy en Barcelona. Hoy, durante una comida que he tenido la oportunidad de charlar con un militante de ERC y sus Juventudes, y durante el transcurso del evento han salido una serie de temas de actualidad política. Durante el debate, mi interlocutor me ha espetado un calificativo que debo reconocer que nunca me habían atribuido: "Bernat: eres un español!".

Debo reconocer que la cara de circunstancias que se me ha quedado era digna de un cuadro. En esta vida me han llamado de todo: que si eres demasiado de izquierdas, que si eres muy nacionalista, que si eres socialista, que si eres federalista, que si eres... hasta algun que otro cariñoso calificativo por parte de algunos amigos de ideología más conservadora o liberal tipo "eres un rojo", etc. Pero nunca me habían llamado "español" o, dicho de un modo más correcto, nunca me habían otorgado el calificativo de "español" como si de algo negativo se tratara; como aquel que le dice "facha" a uno de derechas o "rojo de mierda" a uno de izquierdas.

La razón de tan novedoso adjetivo ha sido el debate que manteníamos sobre el catalanismo, el nacionalismo, el independentismo y el ser de izquierdas. Decía mi compañero de ERC, entre otras cosas, que España maltrata a Cataluña porque "invierte el dinero de los catalanes en Andalucía y en Extremadura", que Cataluña es una Nación "porque tiene lengua, cultura e historia propias además de sentido de nación", y que el actual Gobierno del PSOE vulnera la Constitución con medidas sociales como la Renta Básica de Emancipación aprobada recientemente por el Ministerio de la Vivienda y por la cual todo joven trabajador y menor de 30 años puede recibir una ayuda para el pago del alquiler, la fianza y el aval de su vivienda.

Sobre el tema de la inconstitucionalidad de la Renta de Emancipación debo reconocer que me he recreado en mis argumentos: mi compañero de ERC me decía que esta norma "vulnera la Constitución porque entra en unas competencias que el Estatut dice que no son del Estado sino de Cataluña"; evidentemente, que una norma que vulnere un Estatut no es necesariamente inconstitucional -en todo caso será antiestatutaria- pero eso es otro tema; por otro lado, me sorprende bastante que una medida social a partir de la cual todos los jóvenes españoles pueden recibir una ayuda para su autodeterminación parental sea vista, antes que como tal, como una "vulneración" del ámbito autonómico catalán y en base a lo cual debería ser derogada. Porque desde luego, nos gustará más o menos, será más o menos electoralista, pero agraviados no hay nadie. En este punto, mi última intervención ha sido ya amenazante: como se atreva ERC -o quien sea- a impugnar mis 210 euros mensuales con un argumento como éste, no respondo de mis actos.

A partir de ahí la discusión ha derivado a un tema más general: sobre el encaje de Cataluña en España. A lo dicho sobre que Cataluña es una Nación por tener lengua, cultura e historia propias, además de sentido de nación, le he preguntado cuál de esas condiciones no cumplía mi Comunidad (Baleares), donde también tenemos lengua, cultura e historia propias; o Asturias; o La Rioja, pues ¿acaso las otras regiones (con perdón) de España no tienen también historia? Lo que es más: ¿qué es tener "sentido de Nación"? ¿Votar partidos nacionalistas? ¿Ser de ERC?

El debate se ha desviado a caladeros mucho más filosóficos. Con el encaje de Cataluña en la "opresora y expoliadora España" que destina el dinero catalán "a pagar los libros de texto andaluces y extremeños sin que sean los catalanes los que decidan a qué destinarlo", he podido comprobar lo que ya sabía: que no se puede ser a la vez nacionalista y de izquierdas. Sé que éste es un tema complejo y polémico y no seré yo quien entre a discutirlo a fondo pues tardaríamos meses en analizarlo pero solo quiero apuntar una serie de datos:

Primero: Se puede ser catalanista sin ser nacionalista. Para defender la identidad cultural, lingüística, idiosincrática, nacional si se quiere, de una comunidad humana (en este caso Cataluña, pero esto es aplicable a cualquier otra), no es necesario ser nacionalista, ni votar a partidos nacionalistas. Se puede ser del PSC y ser catalanista (Maragall); incluso del PP y ser catalanista (Piqué).

Segundo: No tiene sentido decir que se cree en la justicia social y en la igualdad de derechos, libertades, obligaciones, oportunidades y recursos entre ciudadanos para, a reglón seguido, afirmar que solamente un grupo de éstos ciudadanos (los pertenecientes a una determinada comunidad humana) son los titulares de esa justicia y esa igualdad social. Dicho de otro modo: ser de izquierdas es ser solidario con los más desfavorecidos y promover la igualdad de oportunidades para todos; a mi modo de ver, esto es radicalmente incompatible con el querer que todos los recursos económicos de una comunidad humana se reinviertan en esa comunidad olvidando las necesidades del resto de comunidades humanas, pertenezcan o no a un mismo Estado o a una misma unidad política. No sé qué clase de izquierda es esa que se lamenta de la opresión españolista sobre Cataluña porque destina su dinero a pagar la educación de los extremeños o de los andaluces. ¿Dónde está el componente social y solidario que se requiere de la izquierda social y solidaria?

Tercero: No se puede ser nacionalista -y mucho menos independentista- y a la vez de izquierdas pues la izquierda es internacionalista y el nacionalismo -más aún el independentismo- es localista. O se apuesta por la convergencia internacional mediante organizaciones supraestatales y supranacionales en pro de una globalización social y política y a la equiparación de derechos, libertades y recursos entre todos los pueblos, o se apuesta por delimitar y subseccionar lo dado en tantas partes como componentes territoriales existan.

Cuarto: El federalismo es aquel sistema por el que se establece una organización territorial basada de la igualdad de todos los componentes que lo forman. Las cuatro condiciones del federalismo son: la existencia de una relación de competencias delimitada y distribuida entre Federación (Estado Central) y Estados Federados (entidades regionales); la existencia de una cámara de representación territorial como foro de debate, diálogo y para la toma de decisiones entre Federación y Estados Federados (Senado); la existencia de una alta Corte jurídica que dirima los conflictos entre Federación y Estados Federados y entre éstos (Tribunal Constitucional); y, por último pero no menos importantes, que todos los Estados Federados estén en igualdad de condiciones: esto es, federalismo simétrico. Por todo ello, mi teoría a la que me he referido ya en otros posts: convertir España en un Estado Federal Asimétrico (teoría maragallista) no tiene sentido, pues para eso ya tenemos al Estado Autonómico que es lo mismo que el Estado Federal con la diferencia de que no todos sus componentes territoriales (las Comunidades Autónomas) son iguales, sino que hay unas (art. 151 de la Constitución) con mayor volúmen de competencias y mayor autonomía que otras (art. 143 de la Constitución). Entre las primeras, por cierto, Cataluña. En resumen: un Estado Federal Asimétrico y un Estado Autonómico es exactamente lo mismo.

Quinto: La tendencia de nuestro entorno político y social es la unir, no la de dividir. Mi otra teoría personal es que los Estados están destinados a desaparecer, pues la tendencia es a atribuir de cada vez más competencias y poderes a entres supraestatales tales como Organizaciones Internacionales. El ejemplo más claro, sin duda, la Unión Europea. Pues bien: ¿qué sentido tiene crear el Estat Català en un contexto global y europeo como el actual? Es más, ¿qué sentido tiene crear el Estat Català cuando, al día siguiente, éste y el Estado español volverían a estar juntos en el marco de la Unión Europea?


Se quiera o no, ser nacionalista -o independentista- es algo que de solidario e internacionalista tiene poco. Claro que se puede ser más o menos defensor de las identidades nacionales propias, pero lo que no se puede ser es localista e internacionalista, egoísta y solidario, todo a la vez. O se es blanco, o se es negro, o si quieres gris, pero no se puede ser a la vez blanco, negro y gris.

Yo no sé si mis años en Madrid me han afectado tanto como para convertirme en un asqueroso fascista españolista y amigo de los opresores. No es que nadie me haya dicho que lo sea pero tampoco nadie me había acusado de ser español, como si eso fuera algo, en fin, negativo. Al fin y al cabo, tal y como le he dicho a mi interlocutor, le guste o no, él también lo es; le gustará o no, lo querrá dejar de ser o no, pero el hecho es que los militantes de ERC también son españoles.

A veces me da la sensación de que en la vida te vas encontrando gente que te hace pensar. Yo también he vivido esa etapa de radicalismo en los ideales pero con el tiempo te vas haciendo mayor y a la vez te moderas. La pobreza, sin embargo, no es que tengas unos ideales u otros, pues todo es respetable y precisamente en eso se basa la grandeza de la libertad, de la democracia y de la pluralidad; la pobreza es decir ser y decir pertenecer a una ideología con unos argumentos tan simples que, con una simple ojeada sobre el mundo que nos rodea, uno se da cuenta de que no somos el centro de la humanidad, que hay más vida más allá de donde hablan lo mismo que nosotros y que, a decir verdad, no estamos tan mal.

Se quiera o no, ser nacionalista -o independentista- es algo que de solidario e internacionalista tiene poco.


Me kedo kon esto x ke siempre es lo ke yo e pensando.

A los izkierdistas nazionalistas de hoy en dia no hay x donde kogerlos,ellos mismos kaen en mil kontradicciones,realmente son patetikos.
El nazionalismo a sido siempre de derexas y de aburguesados,los nazionalistas de hoy en dia ya sean katalanes,vaskos o gallegos son todx unos ignorantes ke tienen ke inventar historias para poner otra frontera y konvertirse en otro jodido estado.

Si se es un jodido nazionalista ke lo digan bien klaro,pero ke se deklaren de izkierdas e internazionalistas es para ponerse a mear y no exar gota.

Siempre pongo el mismo ejemplo, pero no me cansaré de repetirlo: Mein Kampf proclama la consigna de un pueblo, una nación, una raza.

Nada más que añadir.

Siempre pongo el mismo ejemplo, pero no me cansaré de repetirlo: Mein Kampf proclama la consigna de un pueblo, una nación, una raza. Nada más que añadir.

La nacion española no cuenta no?

salu2

Deacuerdo con el texto. Entre la mayoría de nacionalistas catalanes no entra el concepto de que los impuestos están para distribuïr, ni que sea un poco, la riqueza. Por eso ponen el grito en el cielo cuando ven que su dinero va a parar a comunidades que lo necesitan más (¿a que te esperabas que iba a ir si no?) y no se fijan en que los problemas económicos de aquí muchas veces se deben a una terrible gestión, como es el caso de la 6ª hora de primaria, aquí en Cataluña, un esfuerzo económico más que considerable que no va a solucionar absolutamente nada en el panorama de la educación.

PD: Y que conste que lo digo como catalanista.

Deacuerdo con el texto. Entre la mayoría de nacionalistas catalanes no entra el concepto de que los impuestos están para distribuïr, ni que sea un poco, la riqueza. Por eso ponen el grito en el cielo cuando ven que su dinero va a parar a comunidades que lo necesitan más (¿a que te esperabas que iba a ir si no?) y no se fijan en que los problemas económicos de aquí muchas veces se deben a una terrible gestión, como es el caso de la 6ª hora de primaria, aquí en Cataluña, un esfuerzo económico más que considerable que no va a solucionar absolutamente nada en el panorama de la educación. PD: Y que conste que lo digo como catalanista.

Creo que el problema no es que se "reparta" la riqueza, sino que tras el reparto, Cataluña quede por detrás de las otras comunidades. Ejemplificando, imaginemos que Cataluña genera 100 de riqueza y Extremadura 80. Se realiza el reparto y finalmente Cataluña se queda con 70 y Extremadura con 110. Esto es lo que no puede ser.

Luego se destapan problemas de infrastructura brutales como todo el lio de Renfe, el Ave, los apagones, aeropuerto del Prat colapsado...

Ciñéndome al título, el nacionalismo y la izquierda no son incompatibles, hay que ver la URSS sobre todo en la época de Stalin.

Saludos a tod@s

rvm dijo: Deacuerdo con el texto. Entre la mayoría de nacionalistas catalanes no entra el concepto de que los impuestos están para distribuïr, ni que sea un poco, la riqueza. Por eso ponen el grito en el cielo cuando ven que su dinero va a parar a comunidades que lo necesitan más (¿a que te esperabas que iba a ir si no?) y no se fijan en que los problemas económicos de aquí muchas veces se deben a una terrible gestión, como es el caso de la 6ª hora de primaria, aquí en Cataluña, un esfuerzo económico más que considerable que no va a solucionar absolutamente nada en el panorama de la educación. PD: Y que conste que lo digo como catalanista. Creo que el problema no es que se "reparta" la riqueza, sino que tras el reparto, Cataluña quede por detrás de las otras comunidades. Ejemplificando, imaginemos que Cataluña genera 100 de riqueza y Extremadura 80. Se realiza el reparto y finalmente Cataluña se queda con 70 y Extremadura con 110. Esto es lo que no puede ser. Luego se destapan problemas de infrastructura brutales como todo el lio de Renfe, el Ave, los apagones, aeropuerto del Prat colapsado...

Pues no sé pero yo creo que desde el estatut en Cataluña hay bastante dinero. sino mira todas las obras que se hacen alrededor de Barna que llevaban mucho tiempo casi paradas, más lo de la 6ª hora o lo del Ave, que quieras que no también es invertir dinero.

dejando de lado lo del reparto de impuestos q lo encuentro injusto.

me da exactamente igual si cataluña es españa
si cataluña es una nacion.
o incluso si españa es una nacion.

dejando de lado lo del reparto de impuestos q lo encuentro injusto. me da exactamente igual si cataluña es españa si cataluña es una nacion. o incluso si españa es una nacion.

¿Y que es lo que te importa?

vivir i dejar vivir.

por k total esto sera un especie de cruzada q siempre pasara lo mismo.

para unos cataluña es españa i para otros nacion i matarse solo para canviar una linea de un mapa da verguenza.

Se puede ser patriota, querer a tu pais y ser solidario con otros pueblos, no lo veo imposible aunque no se lleva mucho a la practica que digamos.

Fëanor16 dijo: rvm dijo: Deacuerdo con el texto. Entre la mayoría de nacionalistas catalanes no entra el concepto de que los impuestos están para distribuïr, ni que sea un poco, la riqueza. Por eso ponen el grito en el cielo cuando ven que su dinero va a parar a comunidades que lo necesitan más (¿a que te esperabas que iba a ir si no?) y no se fijan en que los problemas económicos de aquí muchas veces se deben a una terrible gestión, como es el caso de la 6ª hora de primaria, aquí en Cataluña, un esfuerzo económico más que considerable que no va a solucionar absolutamente nada en el panorama de la educación. PD: Y que conste que lo digo como catalanista. Creo que el problema no es que se "reparta" la riqueza, sino que tras el reparto, Cataluña quede por detrás de las otras comunidades. Ejemplificando, imaginemos que Cataluña genera 100 de riqueza y Extremadura 80. Se realiza el reparto y finalmente Cataluña se queda con 70 y Extremadura con 110. Esto es lo que no puede ser. Luego se destapan problemas de infrastructura brutales como todo el lio de Renfe, el Ave, los apagones, aeropuerto del Prat colapsado... Pues no sé pero yo creo que desde el estatut en Cataluña hay bastante dinero. sino mira todas las obras que se hacen alrededor de Barna que llevaban mucho tiempo casi paradas, más lo de la 6ª hora o lo del Ave, que quieras que no también es invertir dinero.

Dile eso a los mileuristas Catalanes, que tienen que ser solidarios, si estas forao esta muy bien ser solidario, pero si tienes que ser solidario, y has de ir en un tren de mierda que se queda parao una hora en medio la via, pues te jodes. Si no hacemos una colecta en extremadura para pagar coches a catalanes y asi poder ser solidarios.

Salu2

Dile eso a los mileuristas Catalanes, que tienen que ser solidarios, si estas forao esta muy bien ser solidario, pero si tienes que ser solidario, y has de ir en un tren de mierda que se queda parao una hora en medio la via, pues te jodes. Si no hacemos una colecta en extremadura para pagar coches a catalanes y asi poder ser solidarios. Salu2

¿? las comunidades no pagan, sino sus ciudadanos, en funcion de renta. Luego el Estado reparte segun necesidades porque la constitucion establece que debe ser redistributivo y acabar con las desigualdades economicas entre las distintas zonas de españa, que existen, no solo atender a los pobres concretos de cada zona, sino procurar desarrollo a las zonas deprimidas.

Todo el discurso de la solidaridad 'catalana' es en cierto modo xenofobo. Y saquemos el tema navarro, de UPN, venga... el problema no es ser solidario, el problema es decir que no eres español, ay amigo, eso no lo admiten otros nacionalistas...

pistonete43 dijo: Dile eso a los mileuristas Catalanes, que tienen que ser solidarios, si estas forao esta muy bien ser solidario, pero si tienes que ser solidario, y has de ir en un tren de mierda que se queda parao una hora en medio la via, pues te jodes. Si no hacemos una colecta en extremadura para pagar coches a catalanes y asi poder ser solidarios. Salu2 ¿? las comunidades no pagan, sino sus ciudadanos, en funcion de renta. Luego el Estado reparte segun necesidades porque la constitucion establece que debe ser redistributivo y acabar con las desigualdades economicas entre las distintas zonas de españa, que existen, no solo atender a los pobres concretos de cada zona, sino procurar desarrollo a las zonas deprimidas. Todo el discurso de la solidaridad 'catalana' es en cierto modo xenofobo. Y saquemos el tema navarro, de UPN, venga... el problema no es ser solidario, el problema es decir que no eres español, ay amigo, eso no lo admiten otros nacionalistas...

Pero antes de desdeprimir las zonas deprimidas, quiero que el tren funcione.

Salu2

Pero antes de desdeprimir las zonas deprimidas, quiero que el tren funcione. Salu2

Y eso es solidario? el tren es una tonteria comparado con los indices de paro, salarios o infraestructuras de otras regiones.

pistonete43 dijo: Pero antes de desdeprimir las zonas deprimidas, quiero que el tren funcione. Salu2 Y eso es solidario? el tren es una tonteria comparado con los indices de paro, salarios o infraestructuras de otras regiones.

Ya ves que si es una chorrada el tren. A mí no hace más que llevarme al tajo todos los días. Desde luego en cuanto uno tiene un trabajo al que ir todos los días se aburguesa y cree que tiene derecho a vivir dignamente.

Pues sí, pueden serlo, ¿A ti te parece que no, por qué? Curioso lo que te ha sucedido, tengo amigos que también han sentido algún menosprecio por parte de algún sector, pero yo pienso que son minoria eh, a mí no me suelen suceder muchos casos así, claro que soy catalán y de familia catalana aunque mi lengua materna es el castellano, y experimentado algun menosprecio por ello alguna vez que me ha provocado la risa claro, porque tengo unos apellidos que más de un nacionalista de la burgesia catalana quisiera jejejeje, De todos modos, suelen ser muy radicales y esconden de forma democratica su pensamiento fascista porque 'no estaria bien visto'. Lo que yo creo es que el nacionalismo está muy unido al folklore que suele ser muy recalcitrante, que es un poco contrario a lo que entendemos por pensamiento de izquierdas. Claro, se puede mezclar, pero es una bomba absurda.

Impaled dijo: pistonete43 dijo: Pero antes de desdeprimir las zonas deprimidas, quiero que el tren funcione. Salu2 Y eso es solidario? el tren es una tonteria comparado con los indices de paro, salarios o infraestructuras de otras regiones. Ya ves que si es una chorrada el tren. A mí no hace más que llevarme al tajo todos los días. Desde luego en cuanto uno tiene un trabajo al que ir todos los días se aburguesa y cree que tiene derecho a vivir dignamente.

Disculpe usted si su orden de prioridades esta primero mi tren, luego el resto del pais...

pistonete43 dijo: Pero antes de desdeprimir las zonas deprimidas, quiero que el tren funcione. Salu2 Y eso es solidario? el tren es una tonteria comparado con los indices de paro, salarios o infraestructuras de otras regiones.

Y mira que yo creia que los trenes formaban parte de las infraestructuras... que egoista es la gente, mirar por sus infraestructuras antes que por las de los demas.