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Manipuladores cotidianos (15-01-2008 13:39) #1
HABERLASHAYLAS: 209110
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Quiero dejaros un enlace para opinar sobre el asunto de la manipulación psicológica, puede ser de mucha utilidad si alguno de vosotros ha vivido o vive un caso así, lo podemos comentar y compartir. la verdad es que puede hacer mucho daño en la autoestima si no se sabe cómo detener a tiempo estos juegos peligrosos.
Aquí lo tenéis:http://www.psicologia-online.com/colaboradores/jc_vicente/index.htm.
Yo misma, en particular he tenido momentos diversos, pero hubo una época que duró cuatro años en la que tuve que batallar contra compañeros de grupo,mi pareja y sus ex, mi suegra, mi jefa y mi familia, fue durísimo y al final tuve que tomar serias decisiones.


...............maldita burguesía, maldita sociedad, odio el dinero!.................
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RE: Manipuladores cotidianos (15-01-2008 13:47) #2
Odiosa: 250530
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HABERLASHAYLAS dijo:
Quiero dejaros un enlace para opinar sobre el asunto de la manipulación psicológica, puede ser de mucha utilidad si alguno de vosotros ha vivido o vive un caso así, lo podemos comentar y compartir. la verdad es que puede hacer mucho daño en la autoestima si no se sabe cómo detener a tiempo estos juegos peligrosos.
Aquí lo tenéis:http://www.psicologia-online.com/colaboradores/jc_vicente/index.htm.
Yo misma, en particular he tenido momentos diversos, pero hubo una época que duró cuatro años en la que tuve que batallar contra compañeros de grupo,mi pareja y sus ex, mi suegra, mi jefa y mi familia, fue durísimo y al final tuve que tomar serias decisiones.



muy interesante. tuve un novio que era exactamente eso. lo que me provocó caer en una depresion, con niveles de ansiedad y tristeza bastante elevados segun los test psicologicos. pero sali adelante en cuanto consegui librarme de él. Pero no entendi bien, tu epoca esa en la que batallaste, fue porque los manipulabas o porque te manipulaban.

p.d.: aqui hay mucho comentarista como los del enlace..


Hola Tarta. Se bien lo que quieres, te vi en aquella película. Zorra, cerda, puta. No te mereces que me acueste contigo, mejor te como, para que no seas tan zorra.
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RE: Manipuladores cotidianos (15-01-2008 14:01) #3
HABERLASHAYLAS: 209110
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Odiosa dijo:
HABERLASHAYLAS dijo:
Quiero dejaros un enlace para opinar sobre el asunto de la manipulación psicológica, puede ser de mucha utilidad si alguno de vosotros ha vivido o vive un caso así, lo podemos comentar y compartir. la verdad es que puede hacer mucho daño en la autoestima si no se sabe cómo detener a tiempo estos juegos peligrosos.
Aquí lo tenéis:http://www.psicologia-online.com/colaboradores/jc_vicente/index.htm.
Yo misma, en particular he tenido momentos diversos, pero hubo una época que duró cuatro años en la que tuve que batallar contra compañeros de grupo,mi pareja y sus ex, mi suegra, mi jefa y mi familia, fue durísimo y al final tuve que tomar serias decisiones.



muy interesante. tuve un novio que era exactamente eso. lo que me provocó caer en una depresion, con niveles de ansiedad y tristeza bastante elevados segun los test psicologicos. pero sali adelante en cuanto consegui librarme de él. Pero no entendi bien, tu epoca esa en la que batallaste, fue porque los manipulabas o porque te manipulaban.

p.d.: aqui hay mucho comentarista como los del enlace..

Tuve la tentación continua de caer en el juego, pero me resistí todo lo que pude, cuando se te manipula y eres consciente, aprendes rápido a detectar los trucos, la astucia, los chismes la malicia y sabes que ir de frente no sirve, pero es lo mejor, por lo menos mantienes intacta tu dignidad de persona.
Lo que pasa es que casi me vuelvo loca con tanta gente rara alrededor, pensaba que la paranoica era yo, un psicólogo me dijo que pasara de ellos, pero lo mejor que pude hacer era cambiar de ambiente y construirme un entorno de personas positivas y con mejor educación. Tuve que renunciar al trabajo, a la pareja, a mi grupo y con un sabor amargo a fracaso.
En el caso del grupo yo era la única mujer y uno de ellos , el líder me cogió envidia por culpa de la popularidad que tenía (sin quererla tener) y me ridiculizaba ante los demás y todos acabaron siguiéndole el juego, hasta mi novio lo puso en mi contra,y se apoderó de mi círculo social, excluyéndome y apropiándose de mis ideas. Renuncié a tres años de trabajo creativo y a cosechar los éxitos, pero ellos se quedaron sin la gallina de los huevos de oro


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RE: Manipuladores cotidianos (15-01-2008 20:38) #4
Darthz: 78572
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Si hablamos de manipulación creo que podemos decir que todos, en mayor o menor medida, manipulamos nuestro entorno y, por ende, a la gente que nos rodea. Así que me parece demasiada superficial esta apreciación que no es más que una excusa para hacer un desahogo personal.

Por esa regla de tres todos deberíamos cargar con las culpas del mundo entero. Y una mierda. La cuestión, a mi parecer, ralla más en el receptor que en el emisor. Es decir, en quién se deja manipular y de qué manera y en qué sentido, y quién no. Además, todo esto si que es relativo. Estamos constantemente influenciados por lo que nos rodea, por lo que nos creemos, por lo que dejamos que nos entre y por lo que no. Educar es manipular; querer es manipular; dar perdón es manipular; hacer regalos es manipular. Todo lleva algo de manipulación.


Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros. http://www.obliviamare.es
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RE: Manipuladores cotidianos (15-01-2008 20:43) #5
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Darthz dijo:
Si hablamos de manipulación creo que podemos decir que todos, en mayor o menor medida, manipulamos nuestro entorno y, por ende, a la gente que nos rodea. Así que me parece demasiada superficial esta apreciación que no es más que una excusa para hacer un desahogo personal.

Por esa regla de tres todos deberíamos cargar con las culpas del mundo entero. Y una mierda. La cuestión, a mi parecer, ralla más en el receptor que en el emisor. Es decir, en quién se deja manipular y de qué manera y en qué sentido, y quién no. Además, todo esto si que es relativo. Estamos constantemente influenciados por lo que nos rodea, por lo que nos creemos, por lo que dejamos que nos entre y por lo que no. Educar es manipular; querer es manipular; dar perdón es manipular; hacer regalos es manipular. Todo lleva algo de manipulación.



Creo que está bastante claro que se refiere a una manipulación negativa conseguida a través de la humillación y la pérdida de autoconfianza de la persona.
Y sí, desde fuera es muy bonito y muy fácil decir que la culpa la tiene el débil por dejarse engañar, pero cuando estás metido dentro no todo es blanco o negro y depende de muchos factores. No se tira la autoestima de alguien por los suelos de la noche a la mañana.


But as long as a man has the strength to dream he can redeem his soul and fly.
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RE: Manipuladores cotidianos (15-01-2008 20:50) #6
Darthz: 78572
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Eso es un problema de actitud o de carácter, de voluntad. Es decir, uno mismo debe curtirse. El problema no es del que manipula, sino del que se deja manipular... si tan negativo es, claro.

Sonrisas.


Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros. http://www.obliviamare.es
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RE: Manipuladores cotidianos (15-01-2008 21:09) #7
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Darthz dijo:
Eso es un problema de actitud o de carácter, de voluntad. Es decir, uno mismo debe curtirse. El problema no es del que manipula, sino del que se deja manipular... si tan negativo es, claro.

Sonrisas.



Vamos a ver, que no se trata de una gilipollez, de que tu pareja te diga que te pongas una camisa y tú cedas. Que se trata de la aniquilación de la autoestima y de la personalidad de un individuo. Que no es tan fácil ser consciente de cuando están abusando de tí.
Si fuera una cuestión de dejarse o no dejarse, el maltrato psicológico no sería un delito.


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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 10:57) #8
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tampoco quiero exponer mis asuntos personales por nada, sino para dar a ver ejemplos de manipulación, de cómo enfrentarse a ellas, al manipulador.
Todos manipulamos, pero eso es algo que empobrece a la persona, es de lo más ruin.
todos nos hemos enfrentado a la manipulación, pero lo que intento es exponer detalles y ejemplos, y contrastarlos con los vuestros, no tienen porque ser experiencias propias.

La relación enfermiza entre manipulador y manipulado es la misma que la de culpable-víctima, donde la víctima pasa a ser culpable de su victimismo. esto agrava aún más las cosas.

Esto ha dado pie a crear mitos, el vampirismo es un ejemplo.
El vampirismo energético, el vampirismo psicológico, el emocional o anímico, son distintas vertientes.

Pero la conclusión a la que llego es: Quién sale perdiendo de todoesto? el manipulador...por supuesto.
el manipulador sin su víctima no es nadie, está vacío de personalidad.


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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 12:58) #9
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Darthz dijo:
Eso es un problema de actitud o de carácter, de voluntad. Es decir, uno mismo debe curtirse. El problema no es del que manipula, sino del que se deja manipular... si tan negativo es, claro.

Sonrisas.



Madre mia, que disparate. Mira te pondre un ejemplo clarisimo. Yo soy una persona, no con mucho caracter, con muchisimo caracter. Soy una persona fuerte a raiz de las cosas de la vida, siempre he tenido unas ideas bastante radicales y liberales, y muy claras. Soy muy feminista, siempre he odiado el maltrato fisico, psicologico y el abuso. He sido muy resuelta para todo y nunca me hizo falta ir de la mano de alguien para hacer cualquier cosa. Bien, esa soy yo, esa era yo, y sin embargo durante un año cierta persona me manipulo de tal manera que llegue a pensar que sin esa persona yo era una mierda, que no valia para nada, que no era capaz de hacer nada sola. pensaba que no podria vivir sin ella, que nada tenia sentido, me volvi tan sumisa que las personas de mi entorno no me reconocian. el maltrato psicologico constante al que esa persona me sometio me convirtio en un zombie sin darme cuenta. Tu no eres consciente de cuando te estan sometiendo y cuando te das cuenta no sabes como has llegado hasta ahi. Me vi encerrada emocional, psicologica y personalmente. A los 8 meses aprox. me di cuenta de que tenia que dejarle o me destruiria y lo intenté muchas veces, pero no era capaz. cuando lo hacia los dias siguientes me moria, no comia, no dormia, no queria vivir. de modo que siempre retornaba, hasta que vi claramente que necesitaba ayuda, que no podia estar con esa persona, que debia dejarle como fuera, pero sola no podia. Fui al psicologo y removio las cenizas que quedaban de lo que era sonia, y consiguio encender un poquito las ascuas. volvi a encontrarme y a sacar fuerzas. consegui dejarle y es lo mejor que hice en mi vida porque sino hoy seria una mujer maltratada.


Hola Tarta. Se bien lo que quieres, te vi en aquella película. Zorra, cerda, puta. No te mereces que me acueste contigo, mejor te como, para que no seas tan zorra.
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 13:28) #10
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Sepus dijo:
Eso mismo le pasaba a dos amigas que tengo, lo has clavado. Intentaron una terapia de choque (no saber de sus respectivas parejas), pero salió peor que mejor. Así que, sin ayuda del psicólogo (yo las ayudé a ambas en todo lo que podía y por eso no hizo falta) poco a poco pudieron salir. Y eso mismo me dijeron, de no haberse dado cuenta a tiempo, serían mujeres maltratadas. Visto desde fuera parece que es muy simple salir de esa atadura, pero no creo que sea tan sencillo.



es una pesadilla. asi de claro.


Hola Tarta. Se bien lo que quieres, te vi en aquella película. Zorra, cerda, puta. No te mereces que me acueste contigo, mejor te como, para que no seas tan zorra.
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 14:13) #11
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Sepus dijo:
En esos momentos creo que es muy importante el apoyo constante de amigos. En muchos casos, la familia no sabe nada y piensa que ese chico(suelen ser hombres) es un encanto.



en mi caso mi familia, en concreto mi madre, lo sabia, porque tonta no es y una madre se da cuenta cuando su hija sufre, pero lo increible de este sujeto en concreto era que tooodo el mundo creia que era una bellisima persona incapaz de matar una mosca. a todos caia bien. y cuando me escape, reflexionando, me di cuenta del por qué. en concreto por una situacion que vivi un dia. Estabamos en un parque, discutiendo, me estaba tirando por los suelos como acostumbraba, gritandome, insultandome y yo casi llorando. Entonces llego un amigo suyo, y en cuestion de milésimas de segundo le cambió la cara, se le tornó amable y risueña e interpretó un papel digno del mejor actorazo de hollywood. reconozco que me quedé a cuadros porque lo que vi era y es un imposible para mi. si yo estoy en esa situación de congoja no puedo disimularlo si quiera, cuanto mas actuar como si no hubiera pasado nada. pero claro, en ese momento para mi aquello no importaba mas que seguir estando con el. que tonta que fui.


Hola Tarta. Se bien lo que quieres, te vi en aquella película. Zorra, cerda, puta. No te mereces que me acueste contigo, mejor te como, para que no seas tan zorra.
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 14:35) #12
nexem: 48009
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Odiosa dijo:
Soy muy feminista, siempre he odiado el maltrato fisico, psicologico y el abuso


Un pequeño inciso quizás un pelín tiquismiquis, odiosa :-P. Que estés contra el maltrato no significa que seas feminista, sino que comprendes que no se debe maltratar a la mujer ni tener una idea de ese concepto de superioridad o pertenencia.

Tanto el machismo como el feminismo son malos, ya que se deja de lado a una parte cuando está más que claro que somos dos, y creo que no resulta beneficiosa para la sociedad y las relaciones interpersonales.


La vida de cada hombre es un camino hacia sí mismo, el intento de un camino, el esbozo de un sendero...
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 15:40) #13
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Odiosa dijo:
Sepus dijo:
En esos momentos creo que es muy importante el apoyo constante de amigos. En muchos casos, la familia no sabe nada y piensa que ese chico(suelen ser hombres) es un encanto.



en mi caso mi familia, en concreto mi madre, lo sabia, porque tonta no es y una madre se da cuenta cuando su hija sufre, pero lo increible de este sujeto en concreto era que tooodo el mundo creia que era una bellisima persona incapaz de matar una mosca. a todos caia bien. y cuando me escape, reflexionando, me di cuenta del por qué. en concreto por una situacion que vivi un dia. Estabamos en un parque, discutiendo, me estaba tirando por los suelos como acostumbraba, gritandome, insultandome y yo casi llorando. Entonces llego un amigo suyo, y en cuestion de milésimas de segundo le cambió la cara, se le tornó amable y risueña e interpretó un papel digno del mejor actorazo de hollywood. reconozco que me quedé a cuadros porque lo que vi era y es un imposible para mi. si yo estoy en esa situación de congoja no puedo disimularlo si quiera, cuanto mas actuar como si no hubiera pasado nada. pero claro, en ese momento para mi aquello no importaba mas que seguir estando con el. que tonta que fui.


Es el caso de la agresividad verbal, también hay otras personas que humillan en público con la indiferencia, el ridículo.
Me gustaría aportaros algo que puede ser una solución.
No hay que tansigir, me refiero a aguantar por miedo al cambio, a sacrificar lo que se tiene en el sentido material o social, o lo que el manipulador te puede aportar de positivo por otro lado ( que suele ser como vender el alma al diablo cambio de una limosna), ni por el qué dirán. Transigir es una trampa.


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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 17:19) #14
Odiosa: 250530
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nexem dijo:
Odiosa dijo:
Soy muy feminista, siempre he odiado el maltrato fisico, psicologico y el abuso


Un pequeño inciso quizás un pelín tiquismiquis, odiosa :-P. Que estés contra el maltrato no significa que seas feminista, sino que comprendes que no se debe maltratar a la mujer ni tener una idea de ese concepto de superioridad o pertenencia.

Tanto el machismo como el feminismo son malos, ya que se deja de lado a una parte cuando está más que claro que somos dos, y creo que no resulta beneficiosa para la sociedad y las relaciones interpersonales.



Soy muy feminista, coma, no por consiguiente. Una afirmacion iba separada de la siguiente. Osea, soy muy feminista y a parte, no me gusta el maltrato. Siento si se podia malinterpretar.

A lo que dices despues, te doy toda la razon del mundo. Ojalá hubiese igualdad, pero quedan muchisimos hombres reconocidamente machistas y muchos vestigios o ramalazos machistas en la sociedad incluso en los que se declaran por la igualdad. Si bien es cierto que machismo y feminismo son trabas para la evolucion social, he de admitir que mi feminismo viene dado mas por traumas vividos que por firme conviccion de que sea lo mejor. Sin embargo si que adopto una figura visiblemente feminsta ante personas machistas ya que me parece la unica forma de hacerles ver mas alla de sus narices, aunque casi nunca sirve para nada, el darles su propia medicina, tanto a hombres como a mujeres, que tambien las hay muy machistas.


Hola Tarta. Se bien lo que quieres, te vi en aquella película. Zorra, cerda, puta. No te mereces que me acueste contigo, mejor te como, para que no seas tan zorra.
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 17:21) #15
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Sepus dijo:
Odiosa dijo:
Sepus dijo:
En esos momentos creo que es muy importante el apoyo constante de amigos. En muchos casos, la familia no sabe nada y piensa que ese chico(suelen ser hombres) es un encanto.



en mi caso mi familia, en concreto mi madre, lo sabia, porque tonta no es y una madre se da cuenta cuando su hija sufre, pero lo increible de este sujeto en concreto era que tooodo el mundo creia que era una bellisima persona incapaz de matar una mosca. a todos caia bien. y cuando me escape, reflexionando, me di cuenta del por qué. en concreto por una situacion que vivi un dia. Estabamos en un parque, discutiendo, me estaba tirando por los suelos como acostumbraba, gritandome, insultandome y yo casi llorando. Entonces llego un amigo suyo, y en cuestion de milésimas de segundo le cambió la cara, se le tornó amable y risueña e interpretó un papel digno del mejor actorazo de hollywood. reconozco que me quedé a cuadros porque lo que vi era y es un imposible para mi. si yo estoy en esa situación de congoja no puedo disimularlo si quiera, cuanto mas actuar como si no hubiera pasado nada. pero claro, en ese momento para mi aquello no importaba mas que seguir estando con el. que tonta que fui.


Al menos supiste salir a tiempo de la compañía de ese (espero no te moleste el comentario) indeseable. Tu madre, un 10

Tener dos personalidades es complicado. Pese a que lo hayas pasado mal en su momento, eres bastante sociable, otras personas a partir de ese momento son inseguras y tienen un escudo protector constante, con negaciones continuas.


1. por supuesto que no me molesta.
2. fui asi mucho tiempo y de momento aun me quedan retazos de esa inseguridad y ese escudo, pero lo vamos superando.



Hola Tarta. Se bien lo que quieres, te vi en aquella película. Zorra, cerda, puta. No te mereces que me acueste contigo, mejor te como, para que no seas tan zorra.
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 18:12) #16
nexem: 48009
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Odiosa dijo:
Soy muy feminista, coma, no por consiguiente. Una afirmacion iba separada de la siguiente. Osea, soy muy feminista y a parte, no me gusta el maltrato. Siento si se podia malinterpretar.

A lo que dices despues, te doy toda la razon del mundo. Ojalá hubiese igualdad, pero quedan muchisimos hombres reconocidamente machistas y muchos vestigios o ramalazos machistas en la sociedad incluso en los que se declaran por la igualdad. Si bien es cierto que machismo y feminismo son trabas para la evolucion social, he de admitir que mi feminismo viene dado mas por traumas vividos que por firme conviccion de que sea lo mejor. Sin embargo si que adopto una figura visiblemente feminsta ante personas machistas ya que me parece la unica forma de hacerles ver mas alla de sus narices, aunque casi nunca sirve para nada, el darles su propia medicina, tanto a hombres como a mujeres, que tambien las hay muy machistas.


Bueno, lo entendí mal entonces, siento la confusión :-).


La vida de cada hombre es un camino hacia sí mismo, el intento de un camino, el esbozo de un sendero...
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 18:22) #17
Jigarkhwar: 250446
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Existen muchos tipos de manipuladores. Hay casos de madres que fingen enfermedades para manipular a sus hijos y esposos. Si un hijo va a hacer un viaje finge un ataque, algo muy común. El típico ataque porque le cae mal la novia o novio del hijo, y trata de salirse con la suya fingiendo malestares. No hay que llegar a un extremo de abuso y humillación para ver la manipulación. La vemos en los mismos niños, que para conseguir lo que quieren montan una pataleta, dejan de comer, gritan sin control o tiran cosas. Son manipulaciones que suceden todos los días, y a todas horas. También es cierto que hay casos extremos, donde una persona es totalmente manipulada por una pareja o amigo. Y no olvidemos que el que tiene el poder no es el manipulador, sino el manipulado. El manipulado puede y debe cortar la manipulación siempre. Es quien se da cuenta de lo que sucede y quien decide consentirla o no. Es el que debe romper con la manipulación.


Por más que intentes evitar tu imagen en el espejo, ésta te mira siempre directamente a los ojos.
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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 19:09) #18
Odiosa: 250530
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Jigarkhwar dijo:
Existen muchos tipos de manipuladores. Hay casos de madres que fingen enfermedades para manipular a sus hijos y esposos. Si un hijo va a hacer un viaje finge un ataque, algo muy común. El típico ataque porque le cae mal la novia o novio del hijo, y trata de salirse con la suya fingiendo malestares. No hay que llegar a un extremo de abuso y humillación para ver la manipulación. La vemos en los mismos niños, que para conseguir lo que quieren montan una pataleta, dejan de comer, gritan sin control o tiran cosas. Son manipulaciones que suceden todos los días, y a todas horas. También es cierto que hay casos extremos, donde una persona es totalmente manipulada por una pareja o amigo. Y no olvidemos que el que tiene el poder no es el manipulador, sino el manipulado. El manipulado puede y debe cortar la manipulación siempre. Es quien se da cuenta de lo que sucede y quien decide consentirla o no. Es el que debe romper con la manipulación.



El valiente fue valiente hasta que el cobarde quiso.


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RE: Manipuladores cotidianos (16-01-2008 22:58) #19
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SuperTrucho dijo:

A mí me parece muy interesante, en verdad, lo de la chica esta que ha abierto el post. Eso de que todos fuesen manipuladores... Creo que se llama paranoia persecutoria, no?

Claro, esto en un principio es lo que se piensa, pero lo mío fue casualidad, fue casualidad coincidir durante un período con una madre manipuladora de mentes de mis hermanos que ya lo era de hacía años, una jefa bastante tarada con la que estuve año y medio y un amigo traidor.
Eran pocos pero cobardes, y una de las especialidades de los manipuladores es ganarse aliados comerle la olla a la gente, con lo cual el grado de confusión fue total, y la otra trampa es hacer luz de gas, o sea hacer creer que la paranoica es una misma.
Pero muerto el perro se acabó la rabia, y el tiempo es el mejor juez, me fui del curro y los otros jefes o jefas no eran así, mis hermanos vinieron a las mías, y mi amigo sin mí está como alma en pena, me da lo mismo, tengo gente buena alrededor, eso demuestra que no hay manías, simplemente mala suerte.


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