Las adolescentes no son perversas porque no les queda más remedio que aguantar la primera vez. No buscan el dolor pero es que no se van a hacer monjas porque la naturaleza haya hecho que la pérdida de la virginidad pueda ser doloroso para ellas.

Exactamente igual que los homosexuales. La sodomía no la practican porque les produzca dolor, sino placer, pero las primeras veces son difíciles y casi siempre dolorosas.

Hay muchos heterosexuales (y homosexuales) que practican relaciones sexuales sin lazos afectivos ni relaciones sentimentales duraderas. ¿Lo consideras un trastorno? Por otra parte, no sé por qué un sadomasoquista no puede crear esos lazos afectivos.

Uhm, me he explicado mal respecto a este tema. Lo que intentaba explicar es que se crean a menudo (no siempre) vínculos afectivos y relaciones sentimentales tanto en heterosexuales como en homosexuales, cosa que no pasa con patologías de la conducta sexual como puede ser la coprofilia, sadomasoquismo, pederastia, etc.

Exactamente igual que los homosexuales. La sodomía no la practican porque les produzca dolor, sino placer, pero las primeras veces son difíciles y casi siempre dolorosas. Uhm, me he explicado mal respecto a este tema. Lo que intentaba explicar es que se crean a menudo (no siempre) vínculos afectivos y relaciones sentimentales tanto en heterosexuales como en homosexuales, cosa que no pasa con patologías de la conducta sexual como puede ser la coprofilia, sadomasoquismo, pederastia, etc.

Es que no entiendo por qué dices que los sadomasoquistas, los pedófilos o los travestidos no pueden tener vínculos afectivos (?). ¿Por qué son patologías? Simplemente son desviaciones, como la homosexualidad, que no pueden explicarse por razones genéticas. Algunas de esas desviaciones tienen resultados negativos para los que las tienen o para la sociedad pero todo es muy relativo y depende de la cultura.

Por otra parte, dentro de los homosexuales hay distintos tipos, desde los que se sienten tan femeninos que deciden cambiar de sexo a los que rechazan todo lo que parezca femenino y se vuelven hipermasculinos. ¿También esto es cosa de los genes?

erenelion dijo: Aunke entiendo ke el tono no era ofensivo no creo ke la homosexualidad sea una simple desviacion. Las otras incluyen algun grado de perversion psicologica:el masokista disfruta con el sufrimiento , el sufrimiento esuna sensacion ke a priori se tiende a evitar, es contraproducente. Ademas la homosexualidad es algo mas alla del placersexual afecta al ambito sentimental y por extension a toda la vida. Por supuesto k la explicacion genetica no escierta, si la ciencia lo resolviera todo no necesitariamos filo ni sicologia. PEro es muy dificil explicarlo con nuestros conocimientos tan cortos sobre el fondo mental. Peor aun descubriendolo no seria muy relevante, o ¿kizas se pretende k se estimule la sexualidad y obtener los hijos a la carta?La cuestion importante es si el homosexual es aceptado o no socialmente, y es una pregunta mas dificil de lo aparente El concepto de perversión es muy subjetivo. La sodomía, por ponerte un ejemplo, implica cierto grado de dolor como el masoquismo. Aquellos homosexuales a los que les atrajera esta práctica habría que considerarlos perversos. Hablo de desviación como desviación de lo que es la norma porque no quiero moralizar. Lo que se trata es de que la sexualidad humana es tan increíblemente variada que me cuesta pensar que un gen pueda hacer que una persona sea homosexual, travesti o masoquista. El problema de la homosexualidad respecto a otras desviaciones es que no se puede ocultar. Un sádico puede vivir ocultando su secreto sin que lo sepan ni sus mejores amigos mientras que para un homosexual no es tan fácil... Por eso es la única desviación que es perseguida por los moralistas.

La practica de la sodomia no es algo homosexual, abuelo!

La practica de la sodomia no es algo homosexual, abuelo!

Poquísimas mujeres hay a las que les guste.

Embracing Darkness dijo: Exactamente igual que los homosexuales. La sodomía no la practican porque les produzca dolor, sino placer, pero las primeras veces son difíciles y casi siempre dolorosas. Uhm, me he explicado mal respecto a este tema. Lo que intentaba explicar es que se crean a menudo (no siempre) vínculos afectivos y relaciones sentimentales tanto en heterosexuales como en homosexuales, cosa que no pasa con patologías de la conducta sexual como puede ser la coprofilia, sadomasoquismo, pederastia, etc.

Es que no entiendo por qué dices que los sadomasoquistas, los pedófilos o los travestidos no pueden tener vínculos afectivos (?).

No es que lo diga yo, es que así sucede, y así se explica en Psiquiatría. No mantienen relaciones estables ni lazos afectivos profundos.

¿Por qué son patologías? Simplemente son desviaciones, como la homosexualidad, que no pueden explicarse por razones genéticas. Algunas de esas desviaciones tienen resultados negativos para los que las tienen o para la sociedad pero todo es muy relativo y depende de la cultura.

Una desviación sexual es patológica por si misma, y poco tienen que ver con la homosexualidad. (bueno, hay algunas variantes de la homosexualidad que si que se consideran desviaciones, pero eso ya es otro tema)

Por cierto, no afirmo en ningún momento que se puedan explicar de forma genética, de momento no está muy claro como funciona y se barajan muchas posibilidades, eso si, siempre desde la multifactorialidad.


Mensaje editado por Embracing Darkness, el 14-01-2008 a las 17:42

Impaled dijo: La practica de la sodomia no es algo homosexual, abuelo! Poquísimas mujeres hay a las que les guste.

Tienes datos estadistcos realistas que sustenten eso porque conozco casos de mujeres que la prefieren al sexo vaginal. A muchas mujeres no les gusta por tres razones:

-No lo han provado nunca.
-No lo han hecho bien, o mejor dicho se lo han hecho a lo bestia.
-Sus condicionamientos mentales les impiden disfrutarlo.

Te digo esto porque consideres a la sodomia una desviacion al nivel del masoquismo me parece una barbaridad. Primero porque tus argumentos son falsos, en la sodomia se busca el placer y no el dolor, y el dolor es solo durante las primeras relaciones despues es como el sexo estandar indoloro. Lo segundo porque es la practica sexual alternativa despues de la felacion mas habitual y antigua del mundo se da hasta en animales y de forma ritual en miles de culturas.

Me parece que la liberacion sexual aun falta por llegar a muchos por aqui.

Una desviación sexual es patológica por si misma, y poco tienen que ver con la homosexualidad. (bueno, hay algunas variantes de la homosexualidad que si que se consideran desviaciones, pero eso ya es otro tema) Por cierto, no afirmo en ningún momento que se puedan explicar de forma genética, de momento no está muy claro como funciona y se barajan muchas posibilidades, eso si, siempre desde la multifactorialidad.

Yo no lo entiendo así. Ni creo que la mayoría de las desviaciones sean patológicas (homosexualidad incluida) ni que no puedan establecer vínculos afectivos. Estoy de acuerdo en que no pueden explicarse en forma genética, eso sí.

Tienes datos estadistcos realistas que sustenten eso porque conozco casos de mujeres que la prefieren al sexo vaginal. A muchas mujeres no les gusta por tres razones: -No lo han provado nunca. -No lo han hecho bien, o mejor dicho se lo han hecho a lo bestia. -Sus condicionamientos mentales les impiden disfrutarlo. Te digo esto porque consideres a la sodomia una desviacion al nivel del masoquismo me parece una barbaridad. Primero porque tus argumentos son falsos, en la sodomia se busca el placer y no el dolor, y el dolor es solo durante las primeras relaciones despues es como el sexo estandar indoloro. Lo segundo porque es la practica sexual alternativa despues de la felacion mas habitual y antigua del mundo se da hasta en animales y de forma ritual en miles de culturas. Me parece que la liberacion sexual aun falta por llegar a muchos por aqui.

El último comentario sobra. Simplemente he dicho que no creo que a la mayoría de las mujeres les guste, y si tú dices que no es verdad, que sí les gusta, pues no te lo voy a discutir.

Aclarar que eso es distinto de la homosexualidad. Un homosexual es alguien que sintiéndose hombre le gustan los hombres, o sintiéndose mujer le gustan las mujeres. Lo otro es transexualidad.

Un hombre sigue siendo un hombre, por muy femenino que se sienta y vestido de mujer que se ponga. Transexual sólo es el que no sólo se siente mujer sino que da un paso más allá de imitarlas...

tyrion. dijo: Tienes datos estadistcos realistas que sustenten eso porque conozco casos de mujeres que la prefieren al sexo vaginal. A muchas mujeres no les gusta por tres razones: -No lo han provado nunca. -No lo han hecho bien, o mejor dicho se lo han hecho a lo bestia. -Sus condicionamientos mentales les impiden disfrutarlo. Te digo esto porque consideres a la sodomia una desviacion al nivel del masoquismo me parece una barbaridad. Primero porque tus argumentos son falsos, en la sodomia se busca el placer y no el dolor, y el dolor es solo durante las primeras relaciones despues es como el sexo estandar indoloro. Lo segundo porque es la practica sexual alternativa despues de la felacion mas habitual y antigua del mundo se da hasta en animales y de forma ritual en miles de culturas. Me parece que la liberacion sexual aun falta por llegar a muchos por aqui. El último comentario sobra. Simplemente he dicho que no creo que a la mayoría de las mujeres les guste, y si tú dices que no es verdad, que sí les gusta, pues no te lo voy a discutir.

Perdona por el comentario pero a sido un mal dia y la gente que critica practicas sexuales que desconoce me enerva. Pero dejame que te corrija tu no has dicho que crees que hay poquisimas mujeres a las que les guste has dicho que HAY, as afirmado no has dado una opinion, por eso te he pedido el dato estadistico aunque si tienes una opinion personal tambien me sirve. Por otra parteyo no digo que les guste a todas pero si que son algo mas que poquisimas

No hablaba estrictamente de mujeres, que tambien, pero el punto G masculino esta ahi, sea hetero o gayer... hay terminaciones nerviosas que dan gran placer y estan ahi No estamos al dia, hay que dejar ya el misionero, colega, y enciende la luz!

Tb hay mucho homosexual que no lo practica, no le gusta, deja entonces de ser desviado por no querer esa practica y es semi-desviado?


Joder, yo flipo con algunos posts.

No hablaba estrictamente de mujeres, que tambien, pero el punto G masculino esta ahi, sea hetero o gayer... hay terminaciones nerviosas que dan gran placer y estan ahi No estamos al dia, hay que dejar ya el misionero, colega, y enciende la luz! Tb hay mucho homosexual que no lo practica, no le gusta, deja entonces de ser desviado por no querer esa practica y es semi-desviado? Joder, yo flipo con algunos posts.

Lo que tú quieras pero no tengo interés por probarlo y creo que somos mayoría los hombres que no lo hacemos. Pero, en fin, si vosotros decís que a la mayoría de los hombres y mujeres les encanta hacerlo, pues no voy a discutir, que desviamos el tema.

Dicen, según encuestas, que los gays prefieren el sexo oral al anal. Puede ser.

Perdona por el comentario pero a sido un mal dia y la gente que critica practicas sexuales que desconoce me enerva. Pero dejame que te corrija tu no has dicho que crees que hay poquisimas mujeres a las que les guste has dicho que HAY, as afirmado no has dado una opinion, por eso te he pedido el dato estadistico aunque si tienes una opinion personal tambien me sirve. Por otra parteyo no digo que les guste a todas pero si que son algo mas que poquisimas

¿Y qué dicen las estadísticas? Tengo curiosidad.

Lo que tú quieras pero no tengo interés por probarlo y creo que somos mayoría los hombres que no lo hacemos. Pero, en fin, si vosotros decís que a la mayoría de los hombres y mujeres les encanta hacerlo, pues no voy a discutir, que desviamos el tema. Dicen, según encuestas, que los gays prefieren el sexo oral al anal. Puede ser.

No digo que les encante a la mayoria, digo que hay una serie de terminaciones nerviosas que hacen del ano una zona erogena mas. De hecho en animales, en vez de masturbar meten una descarga electrica por el ojete para que eyacule y poder inseminar a la hembra.

Y esto no tiene nada que ver con preferencias sexuales determinadas, es a lo que voy. Que hay mucho tabu? eso por supuesto.

tyrion. dijo: Perdona por el comentario pero a sido un mal dia y la gente que critica practicas sexuales que desconoce me enerva. Pero dejame que te corrija tu no has dicho que crees que hay poquisimas mujeres a las que les guste has dicho que HAY, as afirmado no has dado una opinion, por eso te he pedido el dato estadistico aunque si tienes una opinion personal tambien me sirve. Por otra parteyo no digo que les guste a todas pero si que son algo mas que poquisimas ¿Y qué dicen las estadísticas? Tengo curiosidad.

No tengo la estadistica aunque me gustaria tenerla. Si quieres mi valoracion aproximadamente un 10% de las mujeres lo han provado y un 5% lo practica con asiduidad. Lo cual es mas o menos la cifra de los homosexuales que hay segun otra estadistica. Lo cual es una cifra demasiado alta para ser reconocido como una perversion.

No tengo la estadistica aunque me gustaria tenerla. Si quieres mi valoracion aproximadamente un 10% de las mujeres lo han provado y un 5% lo practica con asiduidad. Lo cual es mas o menos la cifra de los homosexuales que hay segun otra estadistica. Lo cual es una cifra demasiado alta para ser reconocido como una perversion.

Yo tb se de mujeres que lo han probado y repiten.

Alguien ke se enamora del intelecto de una persona y no del físico y acaban teniendo una relación. ¿Como considerais esto?. Siendo el físico la sexualidad de la persona.

Las raíces de la homosexualidad son todavía un misterio (aunque solo un poco más misterioso que los orígenes de la heterosexualidad). Como casi todas las cosas, parece implicar tanto las raíces genético-fisiológicas como las raíces cultura-aprendizaje. Aquí mostramos algunos de los posibles factores:
En primer lugar, puede haber bases genéticas en la homosexualidad. J. Michael Bailey y Richard C. Pillard, por ejemplo, descubrieron que el 52 % de los gemelos idénticos de hombre homosexuales eran también homosexuales, comparado con solo un 22 % de los gemelos no idénticos. De forma similar, encontraron que si una gemela idéntica es lesbiana, en casi el 50 % de los casos estudiados, la otra gemela era también lesbiana, en comparación con el 16 % de las gemelas no idénticas.

La gente a menudo pregunta: Si la homosexualidad es genética, ¿cómo trascenderá a las generaciones futuras? Los homosexuales tienen hijos, por supuesto, pero a una tasa considerablemente menor que los heterosexuales. De forma que ¿porque no ha “des-evolucionado” de nosotros? Existen varias posibilidades, pero la más obvia es que los genes responsables de la orientación sexual son similares a aquellos genes simples que son responsables de la anemia de las células falciformes: si obtienes un gen de célula falciforme de la madre y un gen de célula falciforme del padre, entonces adquirirás una anemia de las células falciformes, una enfermedad mortal. Pero los genes de las células falciformes se mantienen en parte en la población porque si tienes uno de ellos eres más resistente a la malaria.

De la misma forma, si se posee una dosis completa de genes para la homosexualidad, se es menos propenso a la reproducción. Pero media dosis puede realmente hacer a la persona más propensa a sobrevivir y reproducirse. Las mujeres con algunas características más asociadas a los hombres (¿la asertividad, quizás?) pueden hacerlo mejor que sus hermanas más femeninas. De igual forma, los hombres con algunas características de las mujeres (¿quizá más afecto por sus hijos?) pueden hacerlo mejor que sus hermanos más machos.

Incluso con un componente genético de la homosexualidad, necesitamos comprender que los genes son solo responsables de hacer las proteínas, y aun necesitamos explicar cómo las proteínas pueden influir en los comportamientos sexuales. Una vía fructífera es, naturalmente, las hormonas sexuales, especialmente la testosterona y los estrógenos.

Los estrógenos, las hormonas femeninas, son las hormonas por defecto: Si la testosterona no está presente en un feto en desarrollo, este se convertirá en una chica, da igual si tiene la genética de una chica o no. Por otra parte, si la testosterona se añade de alguna forma al feto en desarrollo, desarrollará testículos, un pene y demás, incluso si tiene el ADN de una chica. Hay ciertas circunstancias donde esto ocurre, incluso en seres humanos.

Tanto los hombres como las mujeres tienen testosterona (es crucial para el crecimiento), pero los hombres tienen cerca de 100 veces más. En ratas y ratones, los niveles bajos tienden a estar asociados a la lordosis, que es el término técnico que describe la postura sexual que las hembras tienden a adoptar. Los niveles altos en animales están asociados a una tendencia a montar a otros animales.

Los hombres con niveles altos de testosterona tienden a tener una apariencia más masculina, tienden a comportarse de una forma más masculina, y tienden a ser más agresivos. Los hombres con menos testosterona tienden a mirar y actuar en cierta forma más parecida a las mujeres, y las mujeres con más testosterona que otras mujeres tienden a parecer y actuar en cierta forma más como hombres. En cualquier caso, no hay conexiones poderosas entre los niveles de testosterona y la homosexualidad en los seres humanos: la investigación no ha encontrado diferencias entre los hombres homosexuales y los heterosexuales cuando se tiene en cuenta cuanta testosterona está circulando por su sangre. Aparentemente, nuestra orientación sexual es un poco más complicada que la de ratas o ratones.

Otros estudios sugieren que hay diferencias en la forma en que hombres y mujeres responden a los estrógenos: las mujeres responden produciendo mayor cantidad de una hormona pituitaria llamada hormona luiteinizante o LH. Los hombres no. Pero los hombres homosexuales responden de forma más parecida a la de las mujeres, lo que sugiere que los hombres homosexuales tienen un hipotálamo más femenino. Podemos por tanto esperar que las lesbianas tengan una respuesta más masculina, pero este no es el caso. De hecho, ellas responden con mayor producción de LH que las mujeres heterosexuales (como si fueran más femeninas en lugar de menos). Esto sugiere que la homosexualidad funciona de forma diferente en hombres y mujeres.

Ha habido estudios de estructuras cerebrales, buscando las diferencias entre hombres y mujeres y entre heterosexuales y homosexuales. Algunas diferencias pequeñas han sido identificadas tentativamente, pero la investigación está todavía en sus etapas tempranas. Y no tenemos aun forma de saber si esas diferencias de género y orientación causan las diferencias hormonales o son las diferencias hormonales las que causan las diferencias de genero y orientación.

Todavía, el argumento de que al menos una buena proporción de nuestra orientación sexual es biológica es difícil de negar. Los homosexuales a menudo dicen que han sentido una atracción hacia su mismo sexo desde que pueden recordarlo. Y estudios de Martha McClintock y Gilbert Herdt mostraron que tanto los homosexuales como los heterosexuales desarrollan la atracción hacia el sexo opuesto o el mismo sexo a la edad de 10 años, dos o tres años antes de que empiecen a mostrar claros signos de pubertad. Siendo la heterosexualidad nuestra normal cultural clara, no deberíamos ver una atracción hacia individuos del mismo sexo como si fuera solo un comportamiento aprendido. Por el contrario, entre el 3 y el 10 % de la población se considera homosexual.

La relación entre un instinto y la educación es una cuestión de impronta: la naturaleza precisa de un estímulo complejo no directamente suministrado en la programación genética del cerebro. Es más eficiente programar el cerebro para dar una respuesta intelectual a un estímulo mientras experiencias ese estímulo. Al igual que los patitos siguen el primer estímulo móvil grande que ven, por usar el ejemplo clásico. Hay también un periodo crítico durante el que ocurre la impronta. Para los gansos, esto es una cuestión de un par de días.

Las teorías de Freud sobre la orientación sexual son básicamente lo mismo que esto. Durante un periodo crítico (que el pensaba que se producía entre los 3 y 6 años) la orientación sexual se fija por un proceso complejo de relaciones familiares que él llamó la crisis Oedipal. Un chico joven comienza por apegarse a su madre. A medida que se hace mayor, se da cuenta de la prioridad de su padre en relación con su madre, y sustituye a las chicas primero y después a las mujeres por su madre como su interés sexual primario, y comienza a identificarse con su padre, del que aprender que significa ser masculino. Un proceso similar, con complicaciones, ocurre en las chicas jóvenes. La explicación de Freud se enturbia por el uso de conceptos extraños como ansiedad de castración (el miedo supuesto que los chicos tienen a perder su pene) y la envidia del pene (el supuesto deseo que las chicas tienen de que les crezca uno).

Como la mayoría de los psicólogos, no estoy de acuerdo con muchas de las teorías de Freud. Pero hay algo de sentido en ellas: Sugiero que, en la edad de 3 o 4 años, el aprendizaje social ha informado ya al niño de su género, y para la mayoría, ha reforzado fuertemente la identificación con el progenitor del mismo sexo. La relación entre la madre y el padre se convierte en el modelo para el niño, y las fantasías sexuales posteriores se centran alrededor del género del progenitor del sexo contrario. Esto puede ser reforzado por el progenitor de sexo opuesto jugando el papel de “reactor de rol”, esto es, involucrándose en “ligoteo no sexual” con el niño (“la niña de papa” y “el pequeño hombrecito de mamá”, y cosas similares).

Freud dijo una vez que los niños son “polimórficamente perversos”, con lo cual quería decir que ellos disfrutan del placer sensual en cualquier forma, de cualquier fuente. Estoy de acuerdo con él en esto. Toma el proceso de impronta para centrar nuestro placer sensual, y posteriormente sexual, en un género o en otro. Si este proceso de impronta es interrumpido de alguna forma desde la culturalmente tradicional de la que acabamos de hablar, podemos encontrar al niño tendiendo hacia otras orientaciones sexuales que las puramente heterosexuales. Esto puede suceder de muchas formas:

El niño puede ser animado a identificarse al sexo opuesto por un progenitor o progenitores que actúan como si el o ella de hecho fuesen el sexo opuesto, como por ejemplo vistiendo al niño de acuerdo a ello.
El niño puede ser convencido sutilmente por la sobrevaloración del sexo opuesto por uno o los dos progenitores.
Puede no haber uno y otro de los progenitores con los que identificarse y aprender los roles heterosexuales, o un progenitor que pueda actuar de reactor de role.
Uno u otro de los progenitores pueden en sí mismos no demostrar el estereotipo cultural heterosexual, como ocurre con padres femeninos y madres masculinas.
El progenitor del sexo opuesto puede ser un modelo bastante más poderoso que el del mismo sexo, como cuando las niñas se identifican con un padre carismático, o un chico con una madre carismática.
Un chico en una familia numerosa de chicas, o una chica en una familia numerosa de chicos pueden encontrarse abrumado por modelos de rol del sexo opuesto.
(Nótese que, aunque uso palabras como progenitores y madre y padre, los mismos roles de la dinámica familiar pueden ser tomados por otros familiares y no familiares cercanos).

Si tomamos en cuenta conjuntamente la explicación genético-hormonal y la explicación aprendizaje-familiar, podemos tener un inicio de comprensión de la homosexualidad (y heterosexualidad): Un chico o chica que tienda hacia la homosexualidad biológicamente y que tenga una situación familiar que fomente esa tendencia, es más probable que crezca gay o lesbiana o bisexual. Una persona que ni tenga tendencia biológica ni situación familiar propensa es más probable que crezca heterosexual.
Hay una cosa que puedo decir sobre la homosexualidad con gran seguridad: Ser homosexual de ninguna forma hace a las personas menos humanas, menos dignas de respeto, menos merecedoras de dignidad. Los homosexuales han contribuido enormemente a la humanidad, desde los grandes artistas Leonardo da Vinci y Miguel Angel a los artistas modernos como Lily Tomlin, Elton John, Freddy Mercury, y Ellen Degeneres, y un millón más entre ellos. Aquellos que miran con desprecio a gays y lesbianas están solo revelando su propia ignorancia.

Sería interesante que dijeses la fuente, la próxima vez. Más que nada por eso de la propiedad intelectual y por respeto.

http://www.psicologia-online.com/ebooks/general/orientacion_sexual.htm

Un saludo.

si lo siento...
http://www.psicologia-online.com/ebooks/general/orientacion_sexual.htm

principiante =)!