Desde larepublica.es han decidido lanzar un sondeo para ver que opina la izquierda transformadora de españa, desde los que estando en el psoe siguen creyendo en otro mundo, a los que estan fuera de partidos pero son de izquierdas. Tambien a los sindicalistas.
Tras el derrumbe de IU se hace necesario un replanteamiento de que es la izquierda. Continuidad, refundacion con esas bases pero renovandolo todo, nuevas formulas electorales, o darle al pce todo el peso como antaño son algunas de las opciones que se barajan.

¿Cual es el concepto principal que podria cohesionar a la izquierda?¿Que modelo es el ideal para unir a la izquierda? ¿Que habria quehacer con IU? ¿Que papel debe jugar el PCE en este proceso? ¿Habria que intentar contar con el ala izquierda del PSOE y de las Juventudes Socialistas en un proceso de cohesion de la izquierda anticapitalista? ¿Hay espacio para una fuerza anticapitalista y republicana en nuestro pais?

Para responder a todo ello y sacar algo medianamente claro (no deja de ser un sondeo sin la profundidad que merecen estas cuestiones) me parece interesante esta iniciativa:
http://www.larepublica.es/encuestas/laizquierda/

En fin, ¿que opinais, no de la encuesta, de todas esas cuestiones?

Mensaje editado por Solharis, el 26-03-2008 a las 20:55

El problema no es tanto(que también)en la Izquierda,sino en la sociedad en sí.No se pueden dar pasos tan de gigante cuando la mitad de ella es conservadora y/o "acomodada" económicamente.
Para cualquier nimio avance hay que darse de hostias,imagínate grandes cambios económicos y sociales,cuando además hay muchos de ande yo caliente...que se joda la gente.

El problema no es tanto(que también)en la Izquierda,sino en la sociedad en sí.No se pueden dar pasos tan de gigante cuando la mitad de ella es conservadora y/o "acomodada" económicamente. Para cualquier nimio avance hay que darse de hostias,imagínate grandes cambios económicos y sociales,cuando además hay muchos de ande yo caliente...que se joda la gente.

Exacto. Y además de la mitad conservadora está el otro grupo de la izquierda que antepone el poder a los principios, y que sabe que debe ser centrista para llegar al gobierno y mantenerse en él, porque los medios, que son los grandes creadores de pensamiento, no suelen ser muy izquierdistas.

superunknow dijo: El problema no es tanto(que también)en la Izquierda,sino en la sociedad en sí.No se pueden dar pasos tan de gigante cuando la mitad de ella es conservadora y/o "acomodada" económicamente. Para cualquier nimio avance hay que darse de hostias,imagínate grandes cambios económicos y sociales,cuando además hay muchos de ande yo caliente...que se joda la gente. Exacto. Y además de la mitad conservadora está el otro grupo de la izquierda que antepone el poder a los principios, y que sabe que debe ser centrista para llegar al gobierno y mantenerse en él, porque los medios, que son los grandes creadores de pensamiento, no suelen ser muy izquierdistas.

Pero ésto es una consecuencia de la sociedad.Si no puedes hacer todo lo que quieres por culpa del pensamiento de los ciudadanos,habrá que rebajar un poco las pretensiones,para que te den la posibilidad de cambiar algo.Lamentablemente es así.

Como ya han mencionado, existe un grave problema en la izquierda española, no tan profunda dentro de los partidos si no más cohesionada dentro de la sociedad. Creo que España no está verdaderamente preparada para una verdadera política de izquierdas. Demasiado apego a la monarquia, a las tradiciones costumbristas, a la religión. En definitiva, un conformismo hilarante que nos hace avanzar a pasitos de hormiga en materia social.

Definitivamente, mi visión es de profundo pesimismo ante una sociedad tan casposa como anticuada, no existen opciones viables en la actualidad, quizá sí en un futuro, y presupongo que los pilares principales de esta "revolución de izquierdas", sólo podrá ser engendrada en el seno del resquicio izquierdista de mayor envergadura: PSOE, sus juventudes, las que todavia no sacrifican sus sueños para posicionarse en el centro y deciden pelear aún por nuestros ideales.

...

Edito el comentario final. Éste es un foro para que debatamos todos, sin posible discriminación. Que a ti no te interesen las opiniones de según que foreros, eso es muy respetable, pero simplemente no les respondas.

Sin ánimo de ofender, pero... ¿no creeis que estais tomando una actitud un poco despótica?

Es decir, la tónica general de los comentarios es... "no, se la gente etá acomodada o es carca y no los entiende..."

Personalmente, creo que habría que hacer de entrada son dos cosas:

Primero, distinguir entre Política económica, social, y (en el caso de España) modelo de estado.

Uno puede ser rojo hasta la médula y sin embargo ser partidario de un modelo de estado centralizado 8de hecho, la URRS lo era hasta llegar al extremo de las "deseconomías de escala"), y dihco posicionamiento, no tiene que ver con sus cuestiones morales.

Segundo, bajar de la nube y atender a los verdaderos problemas. Lo que no puede ser es que estén sacando medidas de mucho bombo pero de escaso efecto cuando la sanidad y enseñanza pública siguen siendo un desastre. Y sí, sé que los otros también, pero a los que les pido que defiendan el estado de bienestar no es a los liberales.
Desde luego, lo que no puede ser es que el argumento del franquismo aún se esté utilizando a día de hoy.

Tercero, apostar por la transparencia en los procesos públicos y dentro del partido. Si no se persigue la corrupción o las prácticas empresariales abusivas dentro del partido, ¿cómo vas a esperar que los demás lo hagan? Esto a lo único que lleva es a que la gente se crea aquello de "todos son iguales".

Sin ánimo de ofender, pero... ¿no creeis que estais tomando una actitud un poco despótica? Es decir, la tónica general de los comentarios es... "no, se la gente etá acomodada o es carca y no los entiende..." Personalmente, creo que habría que hacer de entrada son dos cosas: Primero, distinguir entre Política económica, social, y (en el caso de España) modelo de estado. Uno puede ser rojo hasta la médula y sin embargo ser partidario de un modelo de estado centralizado 8de hecho, la URRS lo era hasta llegar al extremo de las "deseconomías de escala"), y dihco posicionamiento, no tiene que ver con sus cuestiones morales. Segundo, bajar de la nube y atender a los verdaderos problemas. Lo que no puede ser es que estén sacando medidas de mucho bombo pero de escaso efecto cuando la sanidad y enseñanza pública siguen siendo un desastre. Y sí, sé que los otros también, pero a los que les pido que defiendan el estado de bienestar no es a los liberales. Desde luego, lo que no puede ser es que el argumento del franquismo aún se esté utilizando a día de hoy. Tercero, apostar por la transparencia en los procesos públicos y dentro del partido. Si no se persigue la corrupción o las prácticas empresariales abusivas dentro del partido, ¿cómo vas a esperar que los demás lo hagan? Esto a lo único que lleva es a que la gente se crea aquello de "todos son iguales".

Decir que España no está lo suficientemente preparada para una remodelación de izquierdas a nivel de modelo estatal salta mas a la vista que el olor del ajo

Pero por otro lado si creo que hay temas más capitales que la 3ª instauración de la republica o la supresión de las subvenciones a la iglesia. Ante todo está potenciar los medios sanitarios, la enseñanza pública y mantener estable la economia y el empleo.

Decir que España no está lo suficientemente preparada para una remodelación de izquierdas a nivel de modelo estatal salta mas a la vista que el olor del ajo Pero por otro lado si creo que hay temas más capitales que la 3ª instauración de la republica o la supresión de las subvenciones a la iglesia. Ante todo está potenciar los medios sanitarios, la enseñanza pública y mantener estable la economia y el empleo.

Depende de lo que entiendas por "remodelación de izquierda", aunque sí, si a lo que te refieres es a aumentar la intervención del Estado para corregir los fallos de mercado, con especial atención a lograr una distribución más equitativa de la renta, no, seguramente no lo esté. Pero más porque la gente no confía en el Estado que porque sean todos unos "acomodados" (y tienen razón, hay bastante corrupción y los mecanismos de asignación de ayudas son bastante cuestionables).

De todas formas, a lo que quería ir es a que, si un partido no gana las elecciones, no es culpa del electorado, es culpa del partido.

Básicamente, hay dos razones para no ganar:

-Que el programa no interese.
-Que el programa, aún siendo potencialmente de interés para la mayoría de la población, no consigue transmitirlo al electorado.

Suponiendo que la izquierda se preocupa por la equidad en la distribución de renta y la igualdad de oportunidades, es de suponer que su programa es potencialmente interesante, así que el problema debería ser que no consiguen transmitirlo.

Para mi, la razón es sencilla: Si crees en la economía social de mercado tienes que actuar en consecuencia. Protección social, Educación, Transparencia. Estos son los 3 pilares fundamentales. Combatir la economía sumergida y la corrupción y demostrar que los servicios públicos son eficientes. El PSOE ha demostrado que o no quiere o no puede hacerlo, e IU ha estado centrándoese en otros temas de más bombo pero menos impacto.

Es más sencillo. El programa de IU no llega porque no dispone del abrumador respaldo mediático del PP y del PSOE. Si tienes un mensaje pero no tienes con qué transmitirlo pasa lo que pasa. Sólo Público de entre los medios "globales" le presta atención.

Saludos a tod@s

Es más sencillo. El programa de IU no llega porque no dispone del abrumador respaldo mediático del PP y del PSOE. Si tienes un mensaje pero no tienes con qué transmitirlo pasa lo que pasa. Sólo Público de entre los medios "globales" le presta atención. Saludos a tod@s

También salen en más medios que en Público,aunque con menor atención que el que le da su potencial social.De todas maneras,achacar su fracaso a eso,no sé,no lo veo creíble.Si tan poco tiempo le dedican,que lo hacen,que lo aproveche su candidato a decir algo más que"somos más izquierda"continuamente.

Kayvaan Alcaudón dijo: Es más sencillo. El programa de IU no llega porque no dispone del abrumador respaldo mediático del PP y del PSOE. Si tienes un mensaje pero no tienes con qué transmitirlo pasa lo que pasa. Sólo Público de entre los medios "globales" le presta atención. Saludos a tod@s También salen en más medios que en Público,aunque con menor atención que el que le da su potencial social.De todas maneras,achacar su fracaso a eso,no sé,no lo veo creíble.Si tan poco tiempo le dedican,que lo hacen,que lo aproveche su candidato a decir algo más que"somos más izquierda"continuamente.

Creo que el problema mediático acentúa el hecho de que el programa de IU no llegue a la ciudadanía, pero no es la causa última.

Parte del problema es el que señala superunknow: No se pueden dar pasos de gigante. Y casi diría que, al menos en política económica, tampoco se debe. Pero bueno, tampoco es que se pelee mucho por los objetivos a corto.

La otra parte es que aquí la gente no confía ni cree en el sistema. Si la gente se cree los tópicos del funcionario vago, el político corrupto, y no percibe que el Estado le ayude, casi es normal que sean más de "derechas". Esto se soluciona demostrándole que el sistema puede funcionar.

superunknow dijo: Kayvaan Alcaudón dijo: Es más sencillo. El programa de IU no llega porque no dispone del abrumador respaldo mediático del PP y del PSOE. Si tienes un mensaje pero no tienes con qué transmitirlo pasa lo que pasa. Sólo Público de entre los medios "globales" le presta atención. Saludos a tod@s También salen en más medios que en Público,aunque con menor atención que el que le da su potencial social.De todas maneras,achacar su fracaso a eso,no sé,no lo veo creíble.Si tan poco tiempo le dedican,que lo hacen,que lo aproveche su candidato a decir algo más que"somos más izquierda"continuamente. Creo que el problema mediático acentúa el hecho de que el programa de IU no llegue a la ciudadanía, pero no es la causa última. Parte del problema es el que señala superunknow: No se pueden dar pasos de gigante. Y casi diría que, al menos en política económica, tampoco se debe. Pero bueno, tampoco es que se pelee mucho por los objetivos a corto. La otra parte es que aquí la gente no confía ni cree en el sistema. Si la gente se cree los tópicos del funcionario vago, el político corrupto, y no percibe que el Estado le ayude, casi es normal que sean más de "derechas". Esto se soluciona demostrándole que el sistema puede funcionar.

Lo que dices de la desconfianza es cierto, pero al margen de eso, debemos tener en cuenta que la mayoría de los ciudadanos no es que no lea los programas, que no lo hace casi nadie, es que directamente ni sabe qué quiere hacer este o qué haría este otro, y además no le interesa.

Una parte es la que está convencida plenamente de su voto, casi de forma sectaria, que apoya a "su" partido como quien apoya a su equipo de fútbol, haga lo que haga.

Otra parte son los que directamente pasan de la política, cambian de canal cuando hablan de ello en la tele, y solo se enteran, a medias, en campaña electoral. Tienen dos opciones de voto, algunas más en ciertas comunidades, y no van a salir de ahí, ni van a pensar que tal vez sus opiniones sobre otros partidos no son más que tópicos o prejuicios.
Y ese es el sector de población que hace ganar las elecciones, el que solo se plantea votar PP o PSOE.

El problema de esta gente es ke les interesa muxo mas el poder ke sus ideas,la izkierda representativa es boxornosa,una bajada de pantalones total al kapital y demas.

Yo he participado ya en la encuesta. Me parece una buena iniciativa, ojalá llegue a buen puerto.

De primeras.. todos el día 14 a las calles!, TODA la izquierda UNIDA, socialistas, comunistas, anarquistas.. ¡Da igual!. La izquierda anticapitalista ha de movilizarse ya.. y para conseguir algo, necesitamos estar unidos.

Tschüss

Yo he participado ya en la encuesta. Me parece una buena iniciativa, ojalá llegue a buen puerto. De primeras.. todos el día 14 a las calles!, TODA la izquierda UNIDA, socialistas, comunistas, anarquistas.. ¡Da igual!. La izquierda anticapitalista ha de movilizarse ya.. y para conseguir algo, necesitamos estar unidos. Tschüss

Dudo ke a muxos anarkistas les interese estar ahi...a mi al menos no me interesa NADA...La klase politika sea de la ideologia ke sea sera rexazada por mi parte siempre.

Ojo ke kuando hay ke manifestarse todx juntos kontra el fascismo o el kapitalismo alli estare,pero akellas manifestaziones ke sean konvokadas por partidos o lleven un karazter politiko...me niego a ir.

Archi5 dijo: Yo he participado ya en la encuesta. Me parece una buena iniciativa, ojalá llegue a buen puerto. De primeras.. todos el día 14 a las calles!, TODA la izquierda UNIDA, socialistas, comunistas, anarquistas.. ¡Da igual!. La izquierda anticapitalista ha de movilizarse ya.. y para conseguir algo, necesitamos estar unidos. Tschüss Dudo ke a muxos anarkistas les interese estar ahi...a mi al menos no me interesa NADA...La klase politika sea de la ideologia ke sea sera rexazada por mi parte siempre. Ojo ke kuando hay ke manifestarse todx juntos kontra el fascismo o el kapitalismo alli estare,pero akellas manifestaziones ke sean konvokadas por partidos o lleven un karazter politiko...me niego a ir.

y a cualquier cosaq que sirva aunque sea de lejos para algo, asi sois los anarkistas.

[Eskizoide] dijo: Archi5 dijo: Yo he participado ya en la encuesta. Me parece una buena iniciativa, ojalá llegue a buen puerto. De primeras.. todos el día 14 a las calles!, TODA la izquierda UNIDA, socialistas, comunistas, anarquistas.. ¡Da igual!. La izquierda anticapitalista ha de movilizarse ya.. y para conseguir algo, necesitamos estar unidos. Tschüss Dudo ke a muxos anarkistas les interese estar ahi...a mi al menos no me interesa NADA...La klase politika sea de la ideologia ke sea sera rexazada por mi parte siempre. Ojo ke kuando hay ke manifestarse todx juntos kontra el fascismo o el kapitalismo alli estare,pero akellas manifestaziones ke sean konvokadas por partidos o lleven un karazter politiko...me niego a ir. y a cualquier cosaq que sirva aunque sea de lejos para algo, asi sois los anarkistas.

Ya ves, la vida es una barca...calderon de la mierda.

Hablando del tema:

http://www.publico.es/espana/064026/pce/iu/margasanz/gasparllamazares/joanjosepnuet

Marga Sanz, la perdedora de las últimas primarias contra Llamazares, va a dirigir el proyecto de renovación de IU,colocada por el PCE.

Espero que sea capaz de llevar a cabo la renovación de la que tanto se habla.

Personalmente creo que la izquierza va muriendo poco a poco. Estos son los ultimos coletazos de la bestia y dentro de unos años ni existirá. El psoe es mas bien un partido de centro, con eslogan izquierdoso, pero que no llega a la izquierda que los de izquierda quieren. La derecha favorece a un gran sector de la sociedad, eso no morirá mientras paguemos las cosas con euros. Y la izquierda de los idealistas morirá tal y como está muriendo la empatía del ser humano. Simplemente porque las ideas son preciosas en papel, pero en la practica se venden por dinero... Y el propio individuo mata las ideologías, y la ideologia de izquierdas está en capilla. Es de admirar ver como os molestais tanto en luchar por vuestros ideales. Pero es como el trabajo de Sisifo, no habrá satisfación al final. Dentro de 50 años España solo tendrá dos partidos politicos, uno mas conservador que el otro, pero ambos con el mismo fondo. Y nada mas. Los mismos cerdos pero con distintas chaquetas.

Eso es lo que llego a pensar cuando me asalta el pesimismo. Pero confío en que si llega a darse ese bipartidismo conservador, el desnivel entre la clase política y la sociedad haría, tarde o temprano, que la gente volviera a movilizarse y renaciera la izquierda. Sería algo cíclico, pero poco a poco se darían pasos.

Por otra parte la derecha sufre una lenta derrota, a pesar de lo que pueda parecer. Sufre una derrota porque los ideales de derechas de ayer son rechazados por todos, mientras que los de izquierdas de ayer son ampliamente aceptados. Y la tendencia no ha cambiado, poco a poco la sociedad progresa, y la mayoría de la gente de derechas de hoy sería calificada de izquierdistas por los derechosos de ayer.

Pero bueno, todo esto ya es un poco un desvarío.