No puedo mantener una sana discusión si te contradices en un mismo mensaje Dennx dijo: Sin mantenimiento adecuado y a la intemperie un tornillo regular no sobreviviría 100 años [···] En este foro existían enlaces a objetos fuera de tiempo como clavos y otros objetos curiosos llamados OOparts.

¿Viste el enlace? (Que lo revises no significa que lo tengas que creer)

Ciertamente los OOParts no estaban a al intemperie, precisamente lo cual también "responde" uno de tus reclamos lo de "aunque sea un tornillo".

Tengo un poco de prisa, así que te lo pongo esquemáticamente:

1-Yo digo que de existir estas civilizaciones tan avanzadas, deberían quedar restos de pequeños objetos, como los que quedan de la prehistoria.

2-Tú dices que no pueden quedar estos pequeños objetos porque no aguantarían el paso del tiempo.

3-Pones un enlace con pequeños objetos que supuestamente han aguantado el paso del tiempo.

De lo que se deduce que:

A- Los objetos sí que soportan el paso de los miles de años.


Sí A es cierto (y debe serlo para tener pruebas de estas grandes civilizaciones), se deberían de conservar miles y miles de objetos similares y del estilo:

Sin embargo:

1- En esta página sólo hay 11 objetos (sí, no serán todos los que se han.."encontrado"). Pero sí quieren convencer a alguien, deberían poner algo más extenso y no sólo una docena de los miiiles y miiiles de ejemplos quedebería haber).

2- La mayoría son descubrimientos del siglo XIX, dónde reinaba cierto apego al oscurantismo e espiritismo.

3- ¿Dónde están los descubrimientos más recientes, que pueden ser sometidas a pruebas más rigurosas?


En conclusión: de haber existido tales civilizaciones, deberían quedar muchos, muchísimos más restos (ya que su población sería mayor que la de los hombres "primitivos", así como su producción industrial de objetos.

Y teniendo en cuenta que ha habido (según los propios foreros de aquí) grandes civilizaciones prehistóricas en:

-Egipto (pirámides)

-América del Sur/Centroamérica (ooh, sabían predecir la duración de un año)

-En el Atlántico o Pacífico (según donde se quiera situar la Atlántida).

-En la Polinesia (ruinas marinas que hay)

-En Rapa-nui (por las grandes estatuas).

-Y a saber donde más


No hay excusa del tipo "es que estaban en un territorio muy reducido". Así que, y exagerando un poco, hasta que no vea un museo con diez miel piezas tecnológicamente avanzadas con más de 100000 años de antigüedad, seguiré sin creérmelo.

Coincido plenamente contigo, Faenor. Solo encuentro dos posibilidades alternas a mi convinción de que nunca existieron, y son:

- O vinieron de otro sitio. (Improvable)

- O vinieron de otro tiempo. (Técnicamente imposible)

opino lo mismo, pero agrego que aún deben existir muchos miles de objetos mas por encontrar, pero no de una "tecnologia avanzada"... no lo creo... si existiera alguno (u otro más) debe ser que vino de otro sitio...

bueno, al final cada quien ve si cree o no

Como he expuesto antes, la gran mayoría de "Elementos" de civilizaciones antediluvianas, no habrían sobrevivido a su época debido a:

- Destrucción masiva (si se supone un fin violento para la supuesta civilizacion)
- exposición a la intemperie y falta de mantenimiento
- reutilización y reciclaje.

Algunos de estos elementos que pudiesen estar alejados de estos efectos podrían sobrevivir hasta esta época donde podrían ser encontrados, a lo que tengo las siguientes observaciones.

La ubicación de estos elementos no es obvia, pueden estar en cualquier lugar de la tierra según los artículos que he leído muchos de los ooparts se encuentran en lugares de gran profundidad. y son encontrados no por exploraciones arqueologicas, sino por otros medios como minería de gran profundidad.

Esta dispersión de estos elementos dificultaría su búsqueda y recolección, como sucede con otros elementos arqueológicos. otro factor a considerar es que geológicamente la tierra tenia una conformación diferente, muchas ciudades podrían estar en lugares que no podrían ser considerados para hacer una ciudad en tiempos mas recientes.

Muchos de los ooparts son condenados de la ciencia, por el simple hecho de ser rarezas arqueológicas, por tanto descartados para estudios o ser objeto de estudios que después son subvalorados, tanto por partes a favor como por partes en contra.

Muchos elementos Historicos llegan a nosotros solo por referencia de como existían, como el templo de Jerusalen, la Biblioteca de Alejandria, algunos templos de la antigüedad en Grecia y Roma, incluso construcciones modernas como las torres gemelas ya han desaparecido.

Con una existencia de 40000 años y un avance cultural de solo 7000 años( hay ventanas de tiempo para el desarrollo de posibles civilizaciones.

Como he expuesto antes, la gran mayoría de "Elementos" de civilizaciones antediluvianas, no habrían sobrevivido a su época debido a: - Destrucción masiva (si se supone un fin violento para la supuesta civilizacion)

Más masiva fue la destrucción que ocurrió hace unos 65 millones de años...¡Y la de restos que ha quedado! Tenemos huesitos, caquitas y huevitos de dinosaurios y demás bichejos para dar y vender.

No creo que sea un obstáculo.

- exposición a la intemperie y falta de mantenimiento

Si esto fuera un problema, no encontraríamos nada con una existencia mayor a X años.

- reutilización y reciclaje.

Desde luego, esto rotundamente no. Imagino que eso lo dices basándonte en un contexto en el que la civilización sufre un cataclismo y los supervivientes reutilizan materiales, ¿no? (Es la única manera que se me ocurre para reutilizar). Eso significa continuidad, por lo que la civilización no se hubiera extinguido realmente.

En cualquier caso, se deberían encontrar, entonces, estos objetos reciclados, que seguirían siendo más tecnológicamente avanzados que una hacha de piedra.

Algunos de estos elementos que pudiesen estar alejados de estos efectos podrían sobrevivir hasta esta época donde podrían ser encontrados, a lo que tengo las siguientes observaciones. La ubicación de estos elementos no es obvia, pueden estar en cualquier lugar de la tierra según los artículos que he leído muchos de los ooparts se encuentran en lugares de gran profundidad. y son encontrados no por exploraciones arqueologicas, sino por otros medios como minería de gran profundidad. Esta dispersión de estos elementos dificultaría su búsqueda y recolección, como sucede con otros elementos arqueológicos. otro factor a considerar es que geológicamente la tierra tenia una conformación diferente, muchas ciudades podrían estar en lugares que no podrían ser considerados para hacer una ciudad en tiempos mas recientes.

Los ooparts no sufren ningún fenómeno que no hayan sufrido cualquiera de los otros millones de "cosas" (desde las marcas de microbios de hace miles de millones de años hasta un "reciente" cuchilo de sílex) que se han encontrado hasta fecha de hoy.

De manera que la dispersión no debería resultar un problema. Ningún arqueólogo sabe donde empezar a excavar, ni para encontrar un hueso de dinosaurio ni para encontrar un féretro. No hasta que recibe la "señal", algo que le incite a excavar en X lugar (este algo suele ser una pequeña porción de lo que busca).

En este caso, si en el fondo de tal mina se ha encontrado un oopart...¿porqué no se busca más? Es más improbable encontrar un objeto aislado que uno acompañado de otros similares o del mismo periodo.
Que se encuentre ocasionalmente uno aislado, vale. Pero que prácticamente la totalidad lo hagan, no.

Muchos de los ooparts son condenados de la ciencia, por el simple hecho de ser rarezas arqueológicas, por tanto descartados para estudios o ser objeto de estudios que después son subvalorados, tanto por partes a favor como por partes en contra.

No hay nada más interesante para un científico que resolver un misterio. Lo más probable es que cuando una pieza de estas llega a las manos de un profesional, este le somete a las pruebas pertinentes. Pero posiblemente, tras someter a las pruebas, llega a la conclusión de que el objeto es más bien falso, y lo abandona.

Obviamente, el escritor experto en hechos paranormales, amigo de extraterrestres y descubridor de conspiraciones acusará al científico de "ortodoxo", cuando lo cierto es que este ha aplicado el método que aplica a cualquier objeto que le llega.

Muchos elementos Historicos llegan a nosotros solo por referencia de como existían, como el templo de Jerusalen, la Biblioteca de Alejandria, algunos templos de la antigüedad en Grecia y Roma, incluso construcciones modernas como las torres gemelas ya han desaparecido.

Y muchos otros sobreviven, como las pirámides, el Stonehenge o los miles de construcciones megalíticas que hay dispersadas por todo el mundo.

De todos modos, no pido una Pompeya. Sólo pido objetos suficientes, el rastro lógico que debería dejar una civilización tecnológicamente avanzada, y no cuatro objetos mal puestos y aislados.

Un solo meteoro en un solo lugar que desencadeno una catrastrofe ecológica de nivel global,no se compararía con un "bombardeo" selectivo a ciudades. La vida tiene la cualidad de existir en gran parte de nuestro mundo, las ciudades en cambio solo ocupan pequeñas porciones de el.

Por eso encontramos "calaquitas" de dinosaurios, murieron por el invierno cometario y no fueron expuestos a la destrucción del impacto meteórico,ciertamente dudo encontrar algún resto de algún animal de ese periodo en el sitio del impacto.



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De igual modo los materiales orgánicos pueden petrificarse, cosa que no ocurriría con elementos metálicos.

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Continuidad como especie ciertamente, como civilización, es un poco mas complicado, la actual dispersión del conocimiento, podría hacer imposible restaurar una sociedad severamente dañada al nivel anterior, mas aun si los principales centros de conocimiento como universidades o librerías han sido neutralizados.

Por cientos de años algunos sitios vandalizados para conseguir materiales hacen que estos mismos se desgasten, pues ya no existirían para su propósito original, por ejemplo ¿como reciclarías un motor que ya no puede funcionar por falta de combustible y partes de cambio?, o ¿un computador que no tiene ninguna fuente de poder?

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Por ultimo, no estoy pidiendo que crean, solo expongo que es posible que si hubiese una guerra nuclear y biologica hoy, podrían no haber rastros que existimos en unos 10000 años, casi el mismo tiempo que duramos desarrollando nuestra sociedad.

Por fin. No sé si es el mismo artículo al que hacía referencia, pero si no lo es se le parece muchísimo.
Resalto lo siguiente:


[...]Teniendo en cuenta todas estas cosas, sólo tomaría unas decenas de cientos de años como mucho que se eliminase completamente todo rastro de nuestra dominación. Unos visitantes alienígenas que llegasen a la Tierra dentro de 100 000 años no encontrarían signos evidentes de que una civilización hubiese vivido allí alguna vez.

Aunque si los alienígenas tuviesen unas herramientas científicas lo bastante buenas podrían encontrar aún algunos restos de nuestra presencia. Para empezar, el registro fósil mostraría una extinción masiva centrada en hoy, incluyendo la repentina desaparición de los grandes mamíferos de en Norteamérica al final de la última glaciación. Un poco de excavación podría también mostrar intrigantes signos de una civilización inteligente perdida hace mucho tiempo, tales como la densa concentración de esqueletos de grandes simios bípedos, enterrados deliberadamente de forma clara, algunos con dientes de oro o bienes con los que fueron sepultados como joyas.

Y si los visitantes tienen la ocasión de pasar por uno de nuestros actuales vertederos, podrían encontrar aún fragmentos de vidrio o plástico – y tal vez incluso papel – que dejaron testimonio de nuestra presencia. "Virtualmente garantizaría que quedarían algunos", dice William Rathje, arqueólogo de la Universidad de Stanford en California que ha excavado muchos vertederos. "La preservación de las cosas es realmente sorprendente. Pensamos en los artefactos como algo poco perdurable, pero en ciertos casos las cosas duran un largo tiempo".

Los núcleos de sedimentos oceánicos se mostrarán durante un breve periodo de tiempo durante el cuál se depositarán cantidades masivas de metales pesados tales como mercurio, una reliquia de nuestra efímera sociedad industrial. La misma banda de sedimentos mostrará también una concentración de isótopos radiactivos dejados por las fusiones de los reactores tras nuestra desaparición. La atmósfera portará trazas de algunos casos que no se producen de forma natural, especialmente los perfluorocarbonos como el CF4, que tienen una vida media de decenas de miles de años. Por fin un breve pulso de ondas de radio de un siglo de duración cruzarán la galaxia y más allá para siempre, probando – para cualquiera que tenga el cuidado y sea capaz de escuchar – que una vez tuvimos algo que decir y una forma de decirlo.

Pero estos serán frágiles souvenirs, casi patéticos recuerdos de una civilización que una vez se creyó la cima de todos los logros. En unos pocos millones de años, la erosión y posiblemente otra era glacial o dos habrán eliminado la mayor parte de estas débiles trazas. Si otras especies inteligentes evolucionan algún día en la Tierra – y esto no tien por qué ser así, dado el largo tiempo pasado desde que nació la vida hasta nosotros – podría no haber ninguna noción de que alguna vez estuvimos aquí salvo por unos peculiares fósiles y unas reliquias osificadas.[...]

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2565


Aun así, hay algo a lo que creo que no hace referencia el artículo, ya que se centra en los ecosistemas. Es el tema de la basura espacial. Aunque no sé si las órbitas serán lo suficientemente estables como para perdurar durante miles de años sin control humano. Imagino que en algunos casos sí.

southerngohst dijo: si es que civilizaciones como egipto o sumer realmente estuvieron desde mucho antes de lo que establece la hitoria oficial, imaginate cuanto tiempo hubieran tenido para lograr un desarrollo tecnologico tanto o mas avanzado que el nuestro ¿Y dónde está ese desarrollo? ¿En un laboratorio secreto? La tecnología siempre deja residuos.

Me parece que 10500 AC hubo algo llamado diluvio universal jaja que geologicamente esta comprobado, la piramide de Saqqaara seria una fuente de energia taquionica, y la gran piramide de egipto contenia el arca de la alianza. portadora del poder de Dios. En esos tiempos se produjop tambien guerras nucleares de las cuales todabia hay rastros de radiacion en la india, grandes bloques masivos en Ba al bek, probando la existencia de los famosos Anunakis o Nephilims de los cuales hablan todos los textos antiguos, y de las famosas nbaves voladoras indues llamada vimmanas, todso se perdio con el desplazamiento de las placas continentales duranmte el diluvioo universal.
algo de estoi hablan el libro de Enoch y la Biblia y muchos otros


VEAN ESTO::

http://www.youtube.com/watch?v=mCG6ecqwLe8&NR=1

Leralion dijo: southerngohst dijo: si es que civilizaciones como egipto o sumer realmente estuvieron desde mucho antes de lo que establece la hitoria oficial, imaginate cuanto tiempo hubieran tenido para lograr un desarrollo tecnologico tanto o mas avanzado que el nuestro ¿Y dónde está ese desarrollo? ¿En un laboratorio secreto? La tecnología siempre deja residuos. Me parece que 10500 AC hubo algo llamado diluvio universal jaja que geologicamente esta comprobado, la piramide de Saqqaara seria una fuente de energia taquionica, y la gran piramide de egipto contenia el arca de la alianza. portadora del poder de Dios. En esos tiempos se produjop tambien guerras nucleares de las cuales todabia hay rastros de radiacion en la india, grandes bloques masivos en Ba al bek, probando la existencia de los famosos Anunakis o Nephilims de los cuales hablan todos los textos antiguos, y de las famosas nbaves voladoras indues llamada vimmanas, todso se perdio con el desplazamiento de las placas continentales duranmte el diluvioo universal. algo de estoi hablan el libro de Enoch y la Biblia y muchos otros VEAN ESTO:: http://www.youtube.com/watch?v=mCG6ecqwLe8&NR=1

De echo "Los Vedas", antiguos textos indios hablan con detalle acerca de las guerras prehistoricas entre los antiguos reinos orientales, en especial el "Mahabarata" y el "Bhágavat Purana" que deescriben con detalle el uso de Lanzacohetes, Cañones Laser, Armas de fuego, Bombas y los ya mencionados Vimanas que serian el equivalente a modernas Aeronaves, como dato de interes cabe destacar el caso de la antigua ciudad de Mohenjo Daro en el valle del Indo (actual Pakistan), los especialistas no se explican como esta pudo ser destruida de un modo tan devastador, una vez que se tomaron analizis a los restos de la ciudad y los esqueletos que se encontraban misteriosamente esparcidos por las calles y al interior de las antiguas viviendas, estos arrojaron cantidades enormes de radiacion, actualmente la ciencia ha aceptado la posibilidad de que la milenaria ciudad fue devastada del mapa por una explosion nuclear similar a la de Hiroshima, como consecuencia de las guerras descritas en los antiguos textos indios

En cuanto al tema de los Nephilims tambien da para pensar, existen numerosas pruebas en textos como la ya citada Biblia, el Coran o los documentos Indios y Chinos, ademas de los restos oseos gigantes y las herramientas de descomunal tamaño encontradas a lo largo del globo, ademas como ya explican algunos cientificos, la existencia de los gigantes en el pasado se puede sustentar en el echo de que las especies animales prehistoricas presentaban un tamaño mucho mayor que el de sus predecesores actuales, entonces...el hombre perfectamente pudo haber tenido alguna ramificacion con carateristicas similares en la antiguedad

Leralion dijo: southerngohst dijo: si es que civilizaciones como egipto o sumer realmente estuvieron desde mucho antes de lo que establece la hitoria oficial, imaginate cuanto tiempo hubieran tenido para lograr un desarrollo tecnologico tanto o mas avanzado que el nuestro ¿Y dónde está ese desarrollo? ¿En un laboratorio secreto? La tecnología siempre deja residuos. Me parece que 10500 AC hubo algo llamado diluvio universal jaja que geologicamente esta comprobado, la piramide de Saqqaara seria una fuente de energia taquionica, y la gran piramide de egipto contenia el arca de la alianza. portadora del poder de Dios. En esos tiempos se produjop tambien guerras nucleares de las cuales todabia hay rastros de radiacion en la india, grandes bloques masivos en Ba al bek, probando la existencia de los famosos Anunakis o Nephilims de los cuales hablan todos los textos antiguos, y de las famosas nbaves voladoras indues llamada vimmanas, todso se perdio con el desplazamiento de las placas continentales duranmte el diluvioo universal. algo de estoi hablan el libro de Enoch y la Biblia y muchos otros VEAN ESTO:: http://www.youtube.com/watch?v=mCG6ecqwLe8&NR=1

A ti te dan igual ocho que ochenta ¿no? Te apuntas a todas.

Confieso que he sido un Nephilim... en la última partida de rol que jugué.

Algún día me tienes que explicar lo de la energía taquiónica, en serio.

Proeto-X dijo: Leralion dijo: southerngohst dijo: si es que civilizaciones como egipto o sumer realmente estuvieron desde mucho antes de lo que establece la hitoria oficial, imaginate cuanto tiempo hubieran tenido para lograr un desarrollo tecnologico tanto o mas avanzado que el nuestro ¿Y dónde está ese desarrollo? ¿En un laboratorio secreto? La tecnología siempre deja residuos. Me parece que 10500 AC hubo algo llamado diluvio universal jaja que geologicamente esta comprobado, la piramide de Saqqaara seria una fuente de energia taquionica, y la gran piramide de egipto contenia el arca de la alianza. portadora del poder de Dios. En esos tiempos se produjop tambien guerras nucleares de las cuales todabia hay rastros de radiacion en la india, grandes bloques masivos en Ba al bek, probando la existencia de los famosos Anunakis o Nephilims de los cuales hablan todos los textos antiguos, y de las famosas nbaves voladoras indues llamada vimmanas, todso se perdio con el desplazamiento de las placas continentales duranmte el diluvioo universal. algo de estoi hablan el libro de Enoch y la Biblia y muchos otros VEAN ESTO:: http://www.youtube.com/watch?v=mCG6ecqwLe8&NR=1 De echo "Los Vedas", antiguos textos indios hablan con detalle acerca de las guerras prehistoricas entre los antiguos reinos orientales, en especial el "Mahabarata" y el "Bhágavat Purana" que deescriben con detalle el uso de Lanzacohetes, Cañones Laser, Armas de fuego, Bombas y los ya mencionados Vimanas que serian el equivalente a modernas Aeronaves, como dato de interes cabe destacar el caso de la antigua ciudad de Mohenjo Daro en el valle del Indo (actual Pakistan), los especialistas no se explican como esta pudo ser destruida de un modo tan devastador, una vez que se tomaron analizis a los restos de la ciudad y los esqueletos que se encontraban misteriosamente esparcidos por las calles y al interior de las antiguas viviendas, estos arrojaron cantidades enormes de radiacion, actualmente la ciencia ha aceptado la posibilidad de que la milenaria ciudad fue devastada del mapa por una explosion nuclear similar a la de Hiroshima, como consecuencia de las guerras descritas en los antiguos textos indios En cuanto al tema de los Nephilims tambien da para pensar, existen numerosas pruebas en textos como la ya citada Biblia, el Coran o los documentos Indios y Chinos, ademas de los restos oseos gigantes y las herramientas de descomunal tamaño encontradas a lo largo del globo, ademas como ya explican algunos cientificos, la existencia de los gigantes en el pasado se puede sustentar en el echo de que las especies animales prehistoricas presentaban un tamaño mucho mayor que el de sus predecesores actuales, entonces...el hombre perfectamente pudo haber tenido alguna ramificacion con carateristicas similares en la antiguedad

Excelente aporte, Mohenjo Daro era el nombre, no me acordaba. Parece que hemos seguido camino similares...