http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/07/01/paradojas-sociales-en-el-voto-iu/

En porcentaje lo votan más la clase media-media-alta que su teórico electorado,según esta encuesta.

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Tiene una explicacion historica compleja, cultural, social, economica... Desindustrializacion, aburguesamiento de la clase obrera con la perdida del voto de clase que conlleva, cambios en la forma de vida en los barrios obreros, caida de la urss, bipartidismo de los medios, y otras causas coyunturales de fallos en la estrategia del partido.

Hace tiempo que señale este hecho de una encuesta del cis, de las anteriores elecciones. Y es verdad, en IU somos universitarios, la mayoria que se presento por alicante eran profesores, muchos de universidad, y los militantes tb suelen tener formacion.

En realidad no se contradice con la experiencia de un Lenin, por ejemplo. De ahi el vanguardismo. Lenin tenia pocas esperanzas en un tipo que trabaja 14 horas, vive una vida semianimal, sin cultura y lleno de supersticiones, pega a su mujer e hijo y ahoga su frustracion en vodka. Mas bien queria un partido que puntualmente guiara a esa clase hacia su emancipacion. Pero no un partido de obreros. Es curioso que se de asi, de forma natural, y sin que el pce sea hoy de leninistas vanguardistas, ni IU, por supuesto. No me imagino a Llamazares con ese discurso. son mas bien guayones, youtube, second life. Vaya desastre de directiva.

superunknow dijo: http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/07/01/paradojas-sociales-en-el-voto-iu / En porcentaje lo votan más la clase media-media-alta que su teórico electorado,según esta encuesta. Tiene una explicacion historica compleja, cultural, social, economica... Desindustrializacion, aburguesamiento de la clase obrera con la perdida del voto de clase que conlleva, cambios en la forma de vida en los barrios obreros, caida de la urss, bipartidismo de los medios, y otras causas coyunturales de fallos en la estrategia del partido. Hace tiempo que señale este hecho de una encuesta del cis, de las anteriores elecciones. Y es verdad, en IU somos universitarios, la mayoria que se presento por alicante eran profesores, muchos de universidad, y los militantes tb suelen tener formacion. En realidad no se contradice con la experiencia de un Lenin, por ejemplo. De ahi el vanguardismo. Lenin tenia pocas esperanzas en un tipo que trabaja 14 horas, vive una vida semianimal, sin cultura y lleno de supersticiones, pega a su mujer e hijo y ahoga su frustracion en vodka. Mas bien queria un partido que puntualmente guiara a esa clase hacia su emancipacion. Pero no un partido de obreros. Es curioso que se de asi, de forma natural, y sin que el pce sea hoy de leninistas vanguardistas, ni IU, por supuesto. No me imagino a Llamazares con ese discurso. son mas bien guayones, youtube, second life. Vaya desastre de directiva.

Y además el peso en CC.OO ha bajado bastante,¿no?
El voto de clase me da a mí que todavía se lleva bastante,otra cosa es que no sepan atraparlo.En Andalucía,al menos es la imagen que me da,es que son más "tradicionales" y en otras zonas de España,Cataluña por ejemplo,más "guayones"como tú les llamas.

No hay mas ke ver al psoe ahora mismo donde sus medidas soziales son mas beneficiosas para los rikos ke para los mas desfavorecidos, las ayudas soziales de estos partidos politikos(llamados de izkierdas) a la gente ke mas se lo merece, kedaron en un kontenedor de basura hace muxisimos años.

superunknow dijo: http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/07/01/paradojas-sociales-en-el-voto-iu / En porcentaje lo votan más la clase media-media-alta que su teórico electorado,según esta encuesta. Tiene una explicacion historica compleja, cultural, social, economica... Desindustrializacion, aburguesamiento de la clase obrera con la perdida del voto de clase que conlleva, cambios en la forma de vida en los barrios obreros, caida de la urss, bipartidismo de los medios, y otras causas coyunturales de fallos en la estrategia del partido. Hace tiempo que señale este hecho de una encuesta del cis, de las anteriores elecciones. Y es verdad, en IU somos universitarios, la mayoria que se presento por alicante eran profesores, muchos de universidad, y los militantes tb suelen tener formacion. En realidad no se contradice con la experiencia de un Lenin, por ejemplo. De ahi el vanguardismo. Lenin tenia pocas esperanzas en un tipo que trabaja 14 horas, vive una vida semianimal, sin cultura y lleno de supersticiones, pega a su mujer e hijo y ahoga su frustracion en vodka. Mas bien queria un partido que puntualmente guiara a esa clase hacia su emancipacion. Pero no un partido de obreros. Es curioso que se de asi, de forma natural, y sin que el pce sea hoy de leninistas vanguardistas, ni IU, por supuesto. No me imagino a Llamazares con ese discurso. son mas bien guayones, youtube, second life. Vaya desastre de directiva.

Yo no creo que actualmente, el hecho de que sea fácil encontrar obreros de derechas no es tanto consecuencia del aburguesamiento de la clase obrera como del hecho de que la clase política se ha deistanciado demasiado de esta.
En esencia, el problema está en que los obreros de clase media (que son la mayoría) no perciben que estas promesas de ayudas sociales les sirvan de algo. En la práctica, sirven no tanto a obreros como a gente que vive al margen del sistema, o al menos, esto es lo que se percibe en la calle.
Y desde luego, que actualmente IU vaya más a rollos tipo Second Life y demás, no ayuda demasiado.

En esencia, lo que ocurre es que los obreros que trabajan, cotizan a la seguridad social y pagan sus impuestos, ven como las ayudas sociales dirigidas inicialmente a ellos, acaban en manos de gente que vivve al margen del sistema. Por ejemplo, subir las pensiones no contributivas puede parecer a priori muy de izquierdas, pero los obreros lo que perciben es que se favorece a los que no quisieron cotizar.

Impaled dijo: superunknow dijo: http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/07/01/paradojas-sociales-en-el -voto-iu / En porcentaje lo votan más la clase media-media-alta que su teórico electorado,según esta encuesta. Tiene una explicacion historica compleja, cultural, social, economica... Desindustrializacion, aburguesamiento de la clase obrera con la perdida del voto de clase que conlleva, cambios en la forma de vida en los barrios obreros, caida de la urss, bipartidismo de los medios, y otras causas coyunturales de fallos en la estrategia del partido. Hace tiempo que señale este hecho de una encuesta del cis, de las anteriores elecciones. Y es verdad, en IU somos universitarios, la mayoria que se presento por alicante eran profesores, muchos de universidad, y los militantes tb suelen tener formacion. En realidad no se contradice con la experiencia de un Lenin, por ejemplo. De ahi el vanguardismo. Lenin tenia pocas esperanzas en un tipo que trabaja 14 horas, vive una vida semianimal, sin cultura y lleno de supersticiones, pega a su mujer e hijo y ahoga su frustracion en vodka. Mas bien queria un partido que puntualmente guiara a esa clase hacia su emancipacion. Pero no un partido de obreros. Es curioso que se de asi, de forma natural, y sin que el pce sea hoy de leninistas vanguardistas, ni IU, por supuesto. No me imagino a Llamazares con ese discurso. son mas bien guayones, youtube, second life. Vaya desastre de directiva. Yo no creo que actualmente, el hecho de que sea fácil encontrar obreros de derechas no es tanto consecuencia del aburguesamiento de la clase obrera como del hecho de que la clase política se ha deistanciado demasiado de esta. En esencia, el problema está en que los obreros de clase media (que son la mayoría) no perciben que estas promesas de ayudas sociales les sirvan de algo. En la práctica, sirven no tanto a obreros como a gente que vive al margen del sistema, o al menos, esto es lo que se percibe en la calle. Y desde luego, que actualmente IU vaya más a rollos tipo Second Life y demás, no ayuda demasiado. En esencia, lo que ocurre es que los obreros que trabajan, cotizan a la seguridad social y pagan sus impuestos, ven como las ayudas sociales dirigidas inicialmente a ellos, acaban en manos de gente que vivve al margen del sistema. Por ejemplo, subir las pensiones no contributivas puede parecer a priori muy de izquierdas, pero los obreros lo que perciben es que se favorece a los que no quisieron cotizar.

El obrero de derechas, por muy insolidario que lo pintes (el argumento del parasito son prejuicios que no se corresponden con estudios y es una minima parte del gasto), es gilipollas. Falta de estudios y de interes por la politica.

Llamame esencialista, llamalo argumento facilon y generalizador. Asi de claro, sin ayudas sociales media alemania viviria en la pobreza, no lo digo yo, lo dijo hace poco un estudio que la misma merkel comento. Y mientras derecha signifiquen 65 horas semanales, despidos gratis y precariedad, ademas de rebajas fiscales a mansalva (flexibilidad, liberalismo brutal), el obrero de derechas sera un ignorante.

El obrero de derechas, por muy insolidario que lo pintes (el argumento del parasito son prejuicios que no se corresponden con estudios y es una minima parte del gasto), es gilipollas. Falta de estudios y de interes por la politica. Llamame esencialista, llamalo argumento facilon y generalizador. Asi de claro, sin ayudas sociales media alemania viviria en la pobreza, no lo digo yo, lo dijo hace poco un estudio que la misma merkel comento. Y mientras derecha signifiquen 65 horas semanales, despidos gratis y precariedad, ademas de rebajas fiscales a mansalva (flexibilidad, liberalismo brutal), el obrero de derechas sera un ignorante.

Seguramente, se adolezca de falta de estudios por parte de la gran masa de electores, pero eso ocurre tanto con los de derechas como con los de izquierdas (por poner un ejemplo claro, tanto la media Italia que ha votado a Berlusconi como la media Venezuela que ha votado a Chávez ha demostrado tener falta de visión crítica). Lo más parecido a un idiota de derechas es un idiota de izquierdas.

Pero desde luego, que tenemos un sistema que favorece a los parásitos sin duda. Actualmente, si tomamos a dos personas para optar a una ayuda para un piso, ambas cobran lo mismo, con igual perfil en todo salvo que una ha ahorrado y la otra se ha gastado el dinero en borracheras, ¿adivinas a quén le van a dar la ayuda?

Ahora pregúntate: ¿IU ha hecho de la lucha contra la precariedad laboral su punta de lanza? ¿O se ha centrado más bien en cuestiones que al obrero medio le parecen más accesorias?
Las únicas propuestas realmente sociales que recuerdo de la pasada legislatura han sido la ley de dependencia, del PSOE (que cuando se aplique será la leche, pero de momento se ha quedado en bonitas intenciones) y la renta mínima universal, de ERC (que a los parásitos sociales les va a encantar).

Y desde luego, yo no estoy en contra del estado de bienestar. Pero que desde luego, al menos el nuestro, adolece de vicios que hay que corregir, sin duda (¿alguna vez te has fijado en como todas las ayudas condicionadas al IRPF acaban dándole por culo a los proletarios en favor de autónomos con millones en el banco y Mercedes en el garaje? Pues es solo un ejemplo).
Ahora bien ¿algún partido de "izquierdas" ha pretendido luchar contra esto? De hecho, ¿algún partido ha luchado contra esto?

P.D: Todo esto no quita que la percepción del ciudadano de las ayudas sociales sea muy sesgada, y que realmente no se aprecien en su justa medida (la enseñanza y sandidad pública, pese a no funcionar tan bien como sería deseable, siguen siendo suministradas a un precio muy inferior al de mercado).

Una cosa es lo que se perciba, otra cosa lo que es. Y lo que es, es que el gasto social no se despilfarra en vividores (las subvenciones agricolas si benefician al que mas tierras tiene y no ha destripado un terron en su vida), sino en los mas perjudicados como norma general (vengan de fuera o de aqui) y encima sigue siendo universal en los servicios (que no importa si eres rico, rico, rico, que tienes una buena sanidad).

Y tambien es una percepcion que no haya partidos politicos de izquierdas que defiendan el gasto social bien invertido. Metete en paginas de partidos a ver de que hablan. Otra cosa es la percepcion de los medios.

Una cosa es lo que se perciba, otra cosa lo que es. Y lo que es, es que el gasto social no se despilfarra en vividores (las subvenciones agricolas si benefician al que mas tierras tiene y no ha destripado un terron en su vida), sino en los mas perjudicados como norma general (vengan de fuera o de aqui) y encima sigue siendo universal en los servicios (que no importa si eres rico, rico, rico, que tienes una buena sanidad).

Eso no es exactamente así: Las ayudas sociales se destinan a los que declaran menos, que no son necesariamente los más necesitados.

El ejemplo que te puse del borracho y el ahorrador es típico en las clases que tratan el estado de bienestar.
Si las proverbiales cigarra y hormiga vivieran en nuestro actual sistema, la hormiga vería reducido su ahorro en favor de la cigarra.

Con esto no digo que haya que volverse liberales, ni mucho menos, pero que sí que hay mucho que limar. Por ejemplo, no hablo de eliminar las pensiones no contributivas, pero sí de sustraer esa partida del gasto de la seguridad social y meterla en los presupuestos del Estado.

Y tambien es una percepcion que no haya partidos politicos de izquierdas que defiendan el gasto social bien invertido. Metete en paginas de partidos a ver de que hablan. Otra cosa es la percepcion de los medios.

Los que lo defienden (si lo hacen más allá de la declaración de intenciones), lo hacen con la boca pequeña. La boca grande, estos últimos cuatro años, ha estado ocupado en anticlericalismo disfrazado de laicismo, en feminismo estadístico, y en general, en definirse por negación.

¿Cuántas propuestas para afinar el Estado de bienestar hubo en la anterior legislatura por parte de IU?

Si a eso le sumas un despotismo como este del que estás haciendo gala, que tacha de ignorantes y paletos a los obreros que votan al PP, sin pensar por un momento que a lo mejor es que están transmitiendo mal su mensaje, creo que las cuentas cuadran.

Bueno, en este foro se ha discutido mucho sobre la inmigración y yo he recordado los efectos que tiene sobre la clase obrera: salarios más bajos, mercado de trabajo más competitivo, degradación de barrios, etc. Y la respuesta normalmente ha sido que el Estado del Bienestar es un invento injusto e imperialista y que los obreros de aquí deberían vivir como sus compañeros del mundo subdesarrollado para conseguir el equilibrio...

Pues, hombre, no me extraña que si le dices eso a un obrero se mosquee.

Bueno, en este foro se ha discutido mucho sobre la inmigración y yo he recordado los efectos que tiene sobre la clase obrera: salarios más bajos, mercado de trabajo más competitivo, degradación de barrios, etc. Y la respuesta normalmente ha sido que el Estado del Bienestar es un invento injusto e imperialista y que los obreros de aquí deberían vivir como sus compañeros del mundo subdesarrollado para conseguir el equilibrio... Pues, hombre, no me extraña que si le dices eso a un obrero se mosquee.

¿Quién ha dicho eso?

Solharis dijo: Bueno, en este foro se ha discutido mucho sobre la inmigración y yo he recordado los efectos que tiene sobre la clase obrera: salarios más bajos, mercado de trabajo más competitivo, degradación de barrios, etc. Y la respuesta normalmente ha sido que el Estado del Bienestar es un invento injusto e imperialista y que los obreros de aquí deberían vivir como sus compañeros del mundo subdesarrollado para conseguir el equilibrio... Pues, hombre, no me extraña que si le dices eso a un obrero se mosquee. ¿Quién ha dicho eso?

Impaled, por ejemplo

El obrero de derechas, por muy insolidario que lo pintes (el argumento del parasito son prejuicios que no se corresponden con estudios y es una minima parte del gasto), es gilipollas. Falta de estudios y de interes por la politica.

Y un empresario adinerado de izquierdas que es?Inteligente y concienciado?

A pasarlo bien!!!!

Impaled dijo: El obrero de derechas, por muy insolidario que lo pintes (el argumento del parasito son prejuicios que no se corresponden con estudios y es una minima parte del gasto), es gilipollas. Falta de estudios y de interes por la politica. Y un empresario adinerado de izquierdas que es?Inteligente y concienciado? A pasarlo bien!!!!

Solidario.

En lugar de caridad en el cepillo de la iglesia o donaciones a los kikos para construir palacios a mayor gloria de la megalomania, unos buenos salarios, condiciones dignas de trabajo, sistema social estable y en fin, que el estado regule sobre la economia y no al reves, ademas de dar libertades y derechos que actualmente la derecha mas conservadora rechaza.

Los que lo defienden (si lo hacen más allá de la declaración de intenciones), lo hacen con la boca pequeña. La boca grande, estos últimos cuatro años, ha estado ocupado en anticlericalismo disfrazado de laicismo, en feminismo estadístico, y en general, en definirse por negación. ¿Cuántas propuestas para afinar el Estado de bienestar hubo en la anterior legislatura por parte de IU? Si a eso le sumas un despotismo como este del que estás haciendo gala, que tacha de ignorantes y paletos a los obreros que votan al PP, sin pensar por un momento que a lo mejor es que están transmitiendo mal su mensaje, creo que las cuentas cuadran.

Buah. Ya salio la frase. Cuando alguien quiere restar poder a la iglesia salen con el anticlericalismo disfrazado de laicismo los beatos... o como lo llaman despectivamente laicismo radical, laicismo militante, etc.

Propuestas? es el partido que mas propuestas hizo la anterior legislatura. ¿Te ha llegado alguna? no. Nunca lo hacen. Vaya, los medios y tal hacen su papel... si esperas que un partido con esa fuerza se haga sentir de manera especial en las votaciones y televisiones que no posee... espera sentado. Entra en su pagina, informate de todas las enmiendas propuestas a las leyes seudosociales del psoe, el rechazo a los presupuestos, comunicados etc. Los unicos que han denunciado que psoe y pp no estan haciendo politica y se entretienen en mierda (de juana chaos, papeles de salamanca, etc) son ellos. Y eso que gran parte del partido esta contra la politica seguidista de llamazares, que esperan que sea mas de izquierdas frente a zp. Pronto se ira.

Estaran transmitiendo mal su mensaje, tambien existe un conservadurismo sociologico que no tiene que ver necesariamente con la clase, pero me siguen pareciendo paletos. El caso es que vivo en un barrio asi, no todo pero algunas zonas son ultrapeperas por rollos nacionalistas españoles o contra el libertinaje de zp, pero luego van ahogados a fin de mes y sin pensiones o educacion publica sus hijos no habrian llegado a nada. El pp nunca dira que va a liberalizarlo todo abiertamente porque al fin y al cabo no pueden, pero su lider cosmico se parece mas a un republicano yanki que a un monarquico español.

Impaled dijo: El obrero de derechas, por muy insolidario que lo pintes (el argumento del parasito son prejuicios que no se corresponden con estudios y es una minima parte del gasto), es gilipollas. Falta de estudios y de interes por la politica. Y un empresario adinerado de izquierdas que es?Inteligente y concienciado? A pasarlo bien!!!!

Es una simplificación que admite muchos detalles, como el nivel económico real, que tanto en un obrero como en un empresario varía mucho, pero dando por hecho que el obrero es de los más pobres y el empresario de los más ricos, y siendo consciente del grado de prejuicio que posee este esquema por generalizar, yo vengo a verlo así:

- Obrero de derechas: Ignorante en cuanto a cómo le afecta esa política a él (negativamente) y/o Egoista en cuanto a como les afecta a los que menos tienen (negativamente).

- Obrero de izquierdas: Inteligente en cuanto a cómo le afecta esa política a él (positivamente) y/o Solidario en cuanto a como les afecta a los que menos tienen (positivamente).

- Empresario de Derechas: Inteligente en cuanto a cómo le afecta esa política a él (positivamente) y/o Egoista en cuanto a como les afecta a los que menos tienen (negativamente).

- Empresario de Izquierdas: Ignorante en cuanto a cómo le afecta esa política a él (negativamente) y/o Solidario en cuanto a como les afecta a los que menos tienen (positivamente).

- Empresario de Izquierdas: Ignorante en cuanto a cómo le afecta esa política a él (negativamente) y/o Solidario en cuanto a como les afecta a los que menos tienen (positivamente).

Hay empresarios buen rollistas que se dejan la piel por evitar despidos y que hasta que no consiguen tener toda la pasta en caso de tener que indemnizar si quiebran no mueven un dedo. Es decir, que tienen escrupulos, no como algunos culebras que abundan a nivel local de declararse en quiebra, suspension de pagos, y luego montan otra empresa al poco tiempo y vuelven a empezar, sin decaer su nivel de vida.

Que estes de acuerdo en pagar mas si ganas mas o en mas regulacion a favor de tus trabajadores no creo que sea necesariamente ignorante, sino que 1º confias en que esa pasta se invierte bien, y 2º que eres solidario. Y teniendo pasta suficiente para que te cuadren las cuentas.
Eso si, si eres pequeño empresario y las condiciones laborales muy reguladas te impiden competir con la gran empresa que si puede aplicarlas, ajo y agua y bienvenido al trabajo por cuenta ajena. No toques las bolas con chanchullos, eso es competencia, liberalismo y tal.

[quote="Impaled"][quote="- Curioso -"]

- Empresario de Izquierdas: Ignorante en cuanto a cómo le afecta esa política a él (negativamente) y/o Solidario en cuanto a como les afecta a los que menos tienen (positivamente).[/quote]

Hay empresarios buen rollistas que se dejan la piel por evitar despidos y que hasta que no consiguen tener toda la pasta en caso de tener que indemnizar si quiebran no mueven un dedo. Es decir, que tienen escrupulos, no como algunos culebras que abundan a nivel local de declararse en quiebra, suspension de pagos, y luego montan otra empresa al poco tiempo y vuelven a empezar, sin decaer su nivel de vida.
quote]


De esos empresaarios que luchan por sus empleados tambien hay de derechas no solo hay de izquierdas y tambien hay de Izquierdas que no luchan por que en determinados momentos no pueden.

Por otra parte aqui parece que el que es de derechas es el demonio y el de irquierdas es el el bueno, por que si eres de Izquierdas eres una persona solidaria y si eres de derechas eres un cabron? eso tiene mucho que ver a como son tus pensamientos no ala realidad, yo no creo que uno de Izquierdas sea mas humano que el de derechas ni al reves tampoco, son iguales con diferentes pensamientos, me parece el colmo tachar a unos d euna cosa y a otros de otra por su condicion de pensamientos en politica.

De esos empresaarios que luchan por sus empleados tambien hay de derechas no solo hay de izquierdas y tambien hay de Izquierdas que no luchan por que en determinados momentos no pueden. Por otra parte aqui parece que el que es de derechas es el demonio y el de irquierdas es el el bueno, por que si eres de Izquierdas eres una persona solidaria y si eres de derechas eres un cabron? eso tiene mucho que ver a como son tus pensamientos no ala realidad, yo no creo que uno de Izquierdas sea mas humano que el de derechas ni al reves tampoco, son iguales con diferentes pensamientos, me parece el colmo tachar a unos d euna cosa y a otros de otra por su condicion de pensamientos en politica.

Y también habrá politicos que se dicen de izquierdas y fardan de carnet socialista y luego pasan de sus empleados para casos los hay a miles, pero además tu lo has dicho: luchan porque no pueden, que por ética tratarian de ser lo más justos posible. Para algo tienen ese pensamiento solidario, la gente de derechas pues pueden carecer de él porque ven a sus trabajadores como simples números en su cuenta bancaria, que no van a ser ni muchísimo menos todos los casos, lo que pasa es que está clarisimo que votar medidas socialistas van en detrimento del empresario asi que si el empresario se hace daño a si mismo es porque es solidario, el empresario que vota a derechas no es solidario, pero demonios, no es por eso el diablo, para el tipo de derechos puede que su concepto de solidaridad sea donar dinero a la iglesia o poder comprarle un cochazo a su hijo (como el caso de un empresario de una fabrica en la que trabaja mi padre, recortaba presupuestos y a los dos dias le compró un coche a su hijo, éste tuvo un accidente y le volvió a comprar otro... como ves un caso aislado pero ilustrativo).

No es que sean mas humanos, es que persiguen objetivos distintos, unos para el beneficio colectivo, y otros para el propio, ambos asequibles pero ahí cada uno tendrá que plantearse sus propias razones.

Ojo que si hay también gente solidaria de derechas, pero no lo serán por su opción politica, claro está.

Yo conozco a un empresario que es comunista, como os quedais?

Sinceramente te contesto, el ser humano por naturaleza es egosita, partiendo de hay no hay practicamente ser humano generoso, cuando estudie psicologuia una profesora me dijo que mucha gente de la que hacia actos de benificiencia o ayudas humanitarias etc.... es muchas veces para llenar su propio vacio interno. Yo isnceramente no veo que los de izquierdas sean gente que realmente sea solidaria sino quizas algo mas colavoradora y la gente del PP y no todos sea gente mas individualista, yo nunca e votado ni votare y me creo una persona bastante solidaria y lo e demostrado con muchos actos y no precisamente de actos catolicos por que ami la iglesia la aborrezco, actuando en la vida como antuo todo el mundo pensaria que soy de Izquierdas otra cosa es como cuento aqui las cosas y como pienso realmente pero ahora mismo sinceramente viendo la vision global que tengo de todo y veo las cosas como van tengo mas unos pensamientos de que en españa vendria mejor un partido del PP que del PSOE y no es que sea de derechas, pero en un momento critico como en el que estamos se necesita un partido que realmente tome decisiones y no se quede mirando como se caen los petalos de las margaritas (que es la impresion que me da ami el partido de ZP) y los del PP toman avece smuy malas decisiones, prestigue, la guerra etc.... pero por lo menos toma decisiones y mas en temas economicos, ami no me importaria sinceramente que el PP solucionase esta nueva crisis y despues cuando este el camino encauzado que vuelva el PSOE eso si nunca con ZP que me parece muy mal politico y que muchas cosas las hace de cara ala galeria sin averlas ni pensado, como ya se vio con los 400 euros que no estaba todavia estudiada esa propuesta y la dijo.