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RE: Nacionalismo = Romanticismo dogmático (17-07-2008 01:08) #21
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Solharis dijo:
Alain Corpsegrinder dijo:
Solharis dijo:
Alain Corpsegrinder dijo:
de todas maneras,¿hay partidos nacionalistas de izquierda en estados consitutidos?


A montones. ¿Qué tal Hugo Chávez y Evo Morales para empezar?


um nose mas que nacionalistas se les podría considerar populistas no?


Populistas y nacionalistas. Recuerda que Venezuela es una "república bolivariana basada en el socialismo y el amor de Cristo". Chávez no tiene problema en hablar de Bolívar (simbólo nacionalista), socialismo y cristianismo.
Morales con su discurso indigenista y tal es otro nacionalista. Más ahora que se le están sublevando los Ibarreches de sus autonomías y hay que llamar a la unidad de la patria.

Pero también la izquierda francesa o los antiguos regímenes comunistas sirven de ejemplo.


Esos combinan nacionalismo patriotero tipico de republica americana (de norte a sur, los criollos tuvieron que defender sus republicas concretas contra españa y contra los criollos de al lado) con internacionalismo y colaboracion bolivariana. Es otro nacionalismo panamericano mas amplio, y ahora lo toman como respuesta de una region de pobres contra el invasor. Bolivar aspiraba a toda america latina, pero en definitiva, aunque contradictorio, en el patria o muerte de por ejemplo una cuba no hay un nacionalismo esencialista al estilo conservador.

Los franceses son los que mas han torpedeado a la UE aunque la hayan levantado. Colaboran, ceden soberania, pero solo hasta cierto punto, no quieren dejar de ser ellos y solo ellos. Francia nunca daria a todos los medicos que da cuba al año a otros paises del propio sistema publico y bolsillo para curar pobres de la selva.


Viva Rusia
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RE: Nacionalismo = Romanticismo dogmático (19-07-2008 12:41) #22
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Razamanaz dijo:
- Curioso - dijo:
Razamanaz dijo:
Yo te recomiendo que leas el Miedo a la libertad de Erich Fromm, porque da una explicación para mi bastante convincente desde el punto de vista del psicoanálisis del por qué. Básicamente el hombre renuncia a parte de su propia libertad ante la angustia de la soledad para sentirse parte de un grupo, que en este caso se llama "nación" (manifestaciones similares se dan con la religión por ejemplo).
Mi explicación excesivamente escueta, pero realmente merece la pena leerlo. Ando vago para explicar en profundidad ahora :-P

Saludos!!


OK, gracias. Le he echado un vistazo y tiene buena pinta. Me lo leeré a ver que tal.

Lo que me parece curioso del tema es que haya nacionalismos tanto a la derecha como a la izquierda política. Quizás sea el anarquismo uno de los pocos pensamientos políticos que rechaza los nacionalismos, no??



No me considero un teórico marxista ni nada por el estilo pero es evidente que el nacionalista de "izquierdas" incurre en una grave contradicción porque está suprimiendo esa percepción inherente al socialismo que no se limita a las simples fronteras (proletarios del mundo, uníos). Otra cosa es que hoy en día hablemos de socialdemocracias y cosas por el estilo (y peores) pero vamos, a esta gente se les destiñó el rojo hace tiempo. De partidos como esquerra ni hablo, son un esperpento.
Del anarquismo tampoco digo nada, que Eskizoide me dirá cosas feas. :-)

Saludos!!



Un nacionalista de izquierdas no necesariamente ha de ser comunista o anarkista. Bien puede capitalista i a la vez progressista.


"Tá an Ghaeilge again arís..."
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RE: Nacionalismo = Romanticismo dogmático (19-07-2008 12:46) #23
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- Curioso - dijo:
¿Pueden entenderse los nacionalismos de toda índole como una especie de idealización de lo que es tan solo una demarcación territorial?

Es decir, cogemos un territorio determinado, y a su población le asignamos unas características comunes, como pueden ser lengua, religión, forma de pensamiento o mil adjetivos más de forma genealizada y por eso mismo dogmática. Ignoramos a las minorías. Le hacemos creer a la población que eso es así y que hay que defenderlo de quien quiera cambiarlo. Ponemos una banderita, un himno, poco más y ya está.:-P


En parte si, aunque lo de dogmaticos... es bastante qüestionable...


"Tá an Ghaeilge again arís..."
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