La hipocresía del PSEE con la cultura vasca

A nadie va a sorprender a estas alturas que comente la hipocresía de los políticos, cuyos cada uno de sus movimientos, discursos o apoyos esta milimétricamente dirigido a un objetivo de interés, y no general por supuesto.

El último ejemplo de esta actitud es el anuncio (si, anuncio) del PSEE de desarrollar una estrategia de acercamiento al euskera y a la cultura euskaldun en general. Si señores, sin tapujos nos informan de que por interés el partido de Patxi López va a “preocuparse” de la cultura propia de nuestra tierra.

Muchas veces se ha comentado que el PNV es un partido que oscila entre sus dos almas, la más autonomista y la más soberanista, muchas veces por puro interés coyuntural. Pues el partido socialista no se queda atrás, si en tiempos de Lizarra su perfil fue mucho mas españolista ahora toca cambio, ¿y porque? pues muy simple, están cerca de poder gobernar en la CAV pero les falta todavía un repunte en votos, y lo han visto muy claro, saquemos ahora nuestro perfil amante de la cultura vasca para así quitarnos el sambenito de partido español y así poder robar votos al PNV y lograr su verdadero objetivo, gobernar. Hasta que eso pase durará la preocupación por la cultura vasca en el PSEE, y después pues si te visto no me acuerdo.

Entre las medidas para convencernos (mas bien engañarnos como si fuéramos tontos) están ciertos pasos como un manifiesto a favor de la cultura, donde obviamente quieren conseguir la adhesión de importantes nombres del mundo vascoparlante, para así dar una imagen del tipo “eh, que vamos en serio”. En este documento se resaltará la igual legitimidad de ambas lenguas y del apoyo que hay que proporcionales, dándole mayor cobertura al castellano que la que le ha dado el gobierno peneuvista(como si el castellano tuviera algún problema de difusión o uso…) y así poder establecer una nueva política en lo referente a la cultura, fuera de intereses y disputas entre partidos.

Todo muy bonito si no fuera porque como ya he comentado esta es una burda estrategia interesada, señores del PSEE han tenido muchos años para poder interesarse en apoyar la cultura vasca desde que abandonaron el gobierno con el PNV y bien que lo han malgastado, a mi por lo menos no me van a engañar.

¿Y te indignas por eso? ¿Por que un partido político intente sacar tajada electoral poniéndose las flores de turno? Vaya coño, y yo que pensaba que era poco habitual...

Yo, si fuese vasco, me indignaría más bien por muchos otros temas que son de cárcel. En temas de cultura, precisamente, creo que no vendría mal una revisión de verdad de unos cuántos temas que se enseñan en las escuelas. Me ha comentado un pajarito que lo de meter unas cuántas mentiras a piñón en las cabezas de los jóvenes se está convirtiendo en pan de cada día, en algunos lugares.

Más bien diría que Euskadi empieza a adolecer seriamente el apoltronamiento de unos dirigentes completamente enrocados en el poder desde hace demasiado tiempo. Los cambios son inevitables y a veces no vienen mal.

¿Y te indignas por eso? ¿Por que un partido político intente sacar tajada electoral poniéndose las flores de turno? Vaya coño, y yo que pensaba que era poco habitual... Yo, si fuese vasco, me indignaría más bien por muchos otros temas que son de cárcel. En temas de cultura, precisamente, creo que no vendría mal una revisión de verdad de unos cuántos temas que se enseñan en las escuelas. Me ha comentado un pajarito que lo de meter unas cuántas mentiras a piñón en las cabezas de los jóvenes se está convirtiendo en pan de cada día, en algunos lugares. Más bien diría que Euskadi empieza a adolecer seriamente el apoltronamiento de unos dirigentes completamente enrocados en el poder desde hace demasiado tiempo. Los cambios son inevitables y a veces no vienen mal.

Ya puesto podrias haber sido un poco más valiente y decir que temas son esos y quien es el pajarito, y los que nos hemos educado ( o seguimos, como yo ) en el sistema educativo de la CAV te podremos contar de primera mano si nuestros casos son como te los cuenta el pajarito o si el pajarito no obra por un afan desinteresado de informar.

Respecto al tema central, pues hombre, si quieren acercarse al mundo euskaldun de cara a las elecciones tienen un handicap bastante importante en que ni el candidato a Lehendakari ni practicamente ninguno de sus parlamentarios se desenvuelve en Euskera, lo que normalmente dificulta mucho el entendimiento de la realidad de dicho mundo ( seguramente mucho más de lo que imaginais e imaginan ). Pero bueno, si esto lleva a los dirigentes del PSE a Euskaltegis bienvenidos sean.

Alain, ¿el comentario es tuyo o es una transcripción de lo leído en algún periódico? Porque parece escrito por un militante de uno de los partidos que bajo ningún concepto quiere que gobierne el PSEE, y está escrito como si la cultura vasca fuese patrimonio exclusivo de los nacionalistas vascos, cosa que no debería ser.

Dicho esto, si a partir de ahora el PSEE va a incidir en el fomento de la cultura vasca pregunto (sin ningún tipo de retórica) ¿qué ha venido haciendo hasta ahora para que al empezar/intensificar ese fomento se le tache de hipócrita?

Finalmente, me gustaría comentar que este tipo de comentarios, desde fuera, pueden hacer parecer que la sociedad vasca está muy fragmentada. En Galicia, tanto el PPdG como el PSdG se apresuraron a adoptar la defensa de la cultura gallega como uno de los valores asociados a los partidos, de forma que dicho elemento a penas entra al ruedo político. Sirva de ejemplo para ello que el Presidente de la Mesa pola normalización lingüística ha tachado a la del bipartito (articulada por el BNG) de "coninuista con la del PPdG".

Alain, ¿el comentario es tuyo o es una transcripción de lo leído en algún periódico? Porque parece escrito por un militante de uno de los partidos que bajo ningún concepto quiere que gobierne el PSEE, y está escrito como si la cultura vasca fuese patrimonio exclusivo de los nacionalistas vascos, cosa que no debería ser. Dicho esto, si a partir de ahora el PSEE va a incidir en el fomento de la cultura vasca pregunto (sin ningún tipo de retórica) ¿qué ha venido haciendo hasta ahora para que al empezar/intensificar ese fomento se le tache de hipócrita? Finalmente, me gustaría comentar que este tipo de comentarios, desde fuera, pueden hacer parecer que la sociedad vasca está muy fragmentada. En Galicia, tanto el PPdG como el PSdG se apresuraron a adoptar la defensa de la cultura gallega como uno de los valores asociados a los partidos, de forma que dicho elemento a penas entra al ruedo político. Sirva de ejemplo para ello que el Presidente de la Mesa pola normalización lingüística ha tachado a la del bipartito (articulada por el BNG) de "coninuista con la del PPdG".

Esta escrito por mi, y a mi no me importa que el psee gobierne aqui,pero joder que a última hora no nos vengan aqui de interesados por la cultura, que no somos tontos coño. Si estas a favor se demuestra siempre no a 1 año de las elecciones.

Lo de las mentiras tambien quiero leerlo, por cierto de este horrible sistema educativo vasco que es bastante mas premiado a nivel europeo que el español,fijate.

Doctor Muerte dijo: Alain, ¿el comentario es tuyo o es una transcripción de lo leído en algún periódico? Porque parece escrito por un militante de uno de los partidos que bajo ningún concepto quiere que gobierne el PSEE, y está escrito como si la cultura vasca fuese patrimonio exclusivo de los nacionalistas vascos, cosa que no debería ser. Dicho esto, si a partir de ahora el PSEE va a incidir en el fomento de la cultura vasca pregunto (sin ningún tipo de retórica) ¿qué ha venido haciendo hasta ahora para que al empezar/intensificar ese fomento se le tache de hipócrita? Finalmente, me gustaría comentar que este tipo de comentarios, desde fuera, pueden hacer parecer que la sociedad vasca está muy fragmentada. En Galicia, tanto el PPdG como el PSdG se apresuraron a adoptar la defensa de la cultura gallega como uno de los valores asociados a los partidos, de forma que dicho elemento a penas entra al ruedo político. Sirva de ejemplo para ello que el Presidente de la Mesa pola normalización lingüística ha tachado a la del bipartito (articulada por el BNG) de "coninuista con la del PPdG". Esta escrito por mi, y a mi no me importa que el psee gobierne aqui,pero joder que a última hora no nos vengan aqui de interesados por la cultura, que no somos tontos coño. Si estas a favor se demuestra siempre no a 1 año de las elecciones. Lo de las mentiras tambien quiero leerlo, por cierto de este horrible sistema educativo vasco que es bastante mas premiado a nivel europeo que el español,fijate.

Yo desde luego no ahorría esfuerzos en hacer alguna crítica contra el PNV, que tiene bastante tela. Yo creo que la aptitud de Ibarretxe en los últimos meses les costará caro.
Lo del psoe, salvando a Bonos y demás, bueno , modelo autonómico descafeinadito para tener medio contentos a los nacionalistas periféricos y a los españolistas con la conciencia tranquila sabiendo que su patria no se rompe.
Por cierto, el último párrafo debería tener alguna prueba, aunque ya lo discutimos en un post que tú mismo creaste y tampoco desearía repetirme.

Saludos!!

Lo del psoe, salvando a Bonos y demás, bueno , modelo autonómico descafeinadito para tener medio contentos a los nacionalistas periféricos y a los españolistas con la conciencia tranquila sabiendo que su patria no se rompe. Por cierto, el último párrafo debería tener alguna prueba, aunque ya lo discutimos en un post que tú mismo creaste y tampoco desearía repetirme.

El PSOE no tiene un modelo de Estado definido.Unos dicen"yo quiero federalismo,pues yo autonomismo y otros que no se salgan las cosas de madre y optan por más centralismo".El PP y los demás partidos parece que tienen las cosas más claras con respecto al tipo de Estado que quieren,quizás con la excepción de la ambigüedad del PNV y CIU.

Hipocresía la del PNV, que lleva más de un siglo adueñándose de la cultura vasca, que ha convertido poco menos que en un panfleto de partido. Ya conocemos esas políticas para fomentar la "cultura" como subvencionar a grupos juveniles de promoción de la xenofobia. O subvencionar el uso del eusquera en detrimento del castellano, cuando todos sabemos que significa convertirla en una lengua política. O quizás premiar a los funcionarios por su lealtad nacionalista en vez de por su eficiencia. O quizás regalar dinero a un tío por hacer cortometrajes insoportables filmados en eusquera...

Realmente sería difícil promover la cultura de forma peor. Habrá que probar otra cosa, digo yo.

Razamanaz dijo: Lo del psoe, salvando a Bonos y demás, bueno , modelo autonómico descafeinadito para tener medio contentos a los nacionalistas periféricos y a los españolistas con la conciencia tranquila sabiendo que su patria no se rompe. Por cierto, el último párrafo debería tener alguna prueba, aunque ya lo discutimos en un post que tú mismo creaste y tampoco desearía repetirme. El PSOE no tiene un modelo de Estado definido.Unos dicen"yo quiero federalismo,pues yo autonomismo y otros que no se salgan las cosas de madre y optan por más centralismo".El PP y los demás partidos parece que tienen las cosas más claras con respecto al tipo de Estado que quieren,quizás con la excepción de la ambigüedad del PNV y CIU.

Los modelos federalistas y centralistas yo los veo más propios de iu y pp respectivamente, es decir, algo bastante minoritario en el psoe. A mi me da la impresión de que el psoe aguantaría con las autonomías hasta el fin de los tiempos...

Los modelos federalistas y centralistas yo los veo más propios de iu y pp respectivamente, es decir, algo bastante minoritario en el psoe. A mi me da la impresión de que el psoe aguantaría con las autonomías hasta el fin de los tiempos...

¿Eh? Pues no sé. Yo todavía no he escuchado a ningún líder del PP afirmando que haya que reducir las competencias autonómicas y Aznar tampoco lo hizo. En cuanto a IU, pues no tiene problemas en pactar con los nacionalistas.
¿Partidos centralistas? Democracia Nacional, Falange y derivados...
¿Partidos federalistas? UPD, creo que también Izquierda Republicana (no ERC) y otros partidillos por el estilo.

Vamos, que los centralistas y federalistas cuentan más bien poco en la política.

Razamanaz dijo: Los modelos federalistas y centralistas yo los veo más propios de iu y pp respectivamente, es decir, algo bastante minoritario en el psoe. A mi me da la impresión de que el psoe aguantaría con las autonomías hasta el fin de los tiempos... ¿Eh? Pues no sé. Yo todavía no he escuchado a ningún líder del PP afirmando que haya que reducir las competencias autonómicas y Aznar tampoco lo hizo. En cuanto a IU, pues no tiene problemas en pactar con los nacionalistas. ¿Partidos centralistas? Democracia Nacional, Falange y derivados... ¿Partidos federalistas? UPD, creo que también Izquierda Republicana (no ERC) y otros partidillos por el estilo. Vamos, que los centralistas y federalistas cuentan más bien poco en la política.

¿¿UPD federalistas??Si la otra tabarra que dan aparte de las lenguas(y ETA) es el centralismo político.Más de una vez he escuchado a Rosa Díez que determinadas competencias deberían ser devueltas al Estado.
Hay competencias que una vez transferidas es muy complicado que vuelvan a ser del Estado,ya que armas la de Dios y si lo haces con las comunidades más "conflictivas" no veas.Y en cuanto al centralismo del PP,pues no hace falta ser un lince(ni un gato )para darse cuenta que el Estado de las autonomías no es el ideal del centro-derecha español.De hecho más de un estatuto(como el vasco)lo votaron en contra y en su época,la UCD por ejemplo, no era partidaria de que la autonomía andaluza entrara por la vía rápida,con un Lauren Postigo(sí,en serio)y su voz en off diciendo"Andaluz,éste no es tu referendum".

Solharis dijo: Razamanaz dijo: Los modelos federalistas y centralistas yo los veo más propios de iu y pp respectivamente, es decir, algo bastante minoritario en el psoe. A mi me da la impresión de que el psoe aguantaría con las autonomías hasta el fin de los tiempos... ¿Eh? Pues no sé. Yo todavía no he escuchado a ningún líder del PP afirmando que haya que reducir las competencias autonómicas y Aznar tampoco lo hizo. En cuanto a IU, pues no tiene problemas en pactar con los nacionalistas. ¿Partidos centralistas? Democracia Nacional, Falange y derivados... ¿Partidos federalistas? UPD, creo que también Izquierda Republicana (no ERC) y otros partidillos por el estilo. Vamos, que los centralistas y federalistas cuentan más bien poco en la política. ¿¿UPD federalistas??Si la otra tabarra que dan aparte de las lenguas(y ETA) es el centralismo político.Más de una vez he escuchado a Rosa Díez que determinadas competencias deberían ser devueltas al Estado. Hay competencias que una vez transferidas es muy complicado que vuelvan a ser del Estado,ya que armas la de Dios y si lo haces con las comunidades más "conflictivas" no veas.Y en cuanto al centralismo del PP,pues no hace falta ser un lince(ni un gato )para darse cuenta que el Estado de las autonomías no es el ideal del centro-derecha español.De hecho más de un estatuto(como el vasco)lo votaron en contra y en su época,la UCD por ejemplo, no era partidaria de que la autonomía andaluza entrara por la vía rápida,con un Lauren Postigo(sí,en serio)y su voz en off diciendo"Andaluz,éste no es tu referendum".

España no es un país federal porque cada autonomía es diferente y las competencias autonómicas no están establecidas y se negocian de forma bilateral y no multilateral.

Justo lo que propone UPD es definir esas competencias y pasar de un modelo autonómico de relaciones bilaterales a otro federal de relaciones multilaterales. Para que nos entendamos: que en vez del trapicheo de siempre del gobierno nacional con el de tal o cual autonomía, se trataría de que todas las autonomías acordasen un marco común.

Ojo, que el federalismo no significa que todas las autonomías ampliasen sus competencias por una sencilla razón y es que el modelo autonómico de algunas autonomías es tan amplio no serían aplicables al resto sin que se produjera un colapso. Por poner un ejemplo, si todas las autonomías contasen con una policía propia como País Vasco o Cataluña podría resultar un desastre. Para que en una España federal los 17 estados contasen con una policía estatal sería necesaria una policía federal que tomaría algunas de las competencias de la policía vasca o catalana.

En cuanto al centralismo del PP, pues yo hablaba del PP de Aznar, no de Alianza Popular... Yo es que no le veo a Esperanza Aguirre nada de centralista cuando no hace otra cosa que pedir la gestión de los trenes de cercanías y poner obstáculos a políticas del gobierno nacional. Je, hablarían en contra de los estatutos hace 30 años pero no han tomado una sola medida centralista.

Esta escrito por mi, y a mi no me importa que el psee gobierne aqui,pero joder que a última hora no nos vengan aqui de interesados por la cultura, que no somos tontos coño. Si estas a favor se demuestra siempre no a 1 año de las elecciones.

Pero el resto del año ¿qué hacen? ¿Hacen oposición con otras cosas o ponen trabas al fomento de la cultura vasca del PNV?

Porque el PSEE considera que el PNV no lo hace mal en ese campo, es normal que no haga oposición con eso, pero si lo que hacen es poner trabas, sí que estaríamos hablando si no de hipcresía, sí de un cambio de opinión en apariencia electoralista.

superunknow dijo: Solharis dijo: Razamanaz dijo: Los modelos federalistas y centralistas yo los veo más propios de iu y pp respectivamente, es decir, algo bastante minoritario en el psoe. A mi me da la impresión de que el psoe aguantaría con las autonomías hasta el fin de los tiempos... ¿Eh? Pues no sé. Yo todavía no he escuchado a ningún líder del PP afirmando que haya que reducir las competencias autonómicas y Aznar tampoco lo hizo. En cuanto a IU, pues no tiene problemas en pactar con los nacionalistas. ¿Partidos centralistas? Democracia Nacional, Falange y derivados... ¿Partidos federalistas? UPD, creo que también Izquierda Republicana (no ERC) y otros partidillos por el estilo. Vamos, que los centralistas y federalistas cuentan más bien poco en la política. ¿¿UPD federalistas??Si la otra tabarra que dan aparte de las lenguas(y ETA) es el centralismo político.Más de una vez he escuchado a Rosa Díez que determinadas competencias deberían ser devueltas al Estado. Hay competencias que una vez transferidas es muy complicado que vuelvan a ser del Estado,ya que armas la de Dios y si lo haces con las comunidades más "conflictivas" no veas.Y en cuanto al centralismo del PP,pues no hace falta ser un lince(ni un gato )para darse cuenta que el Estado de las autonomías no es el ideal del centro-derecha español.De hecho más de un estatuto(como el vasco)lo votaron en contra y en su época,la UCD por ejemplo, no era partidaria de que la autonomía andaluza entrara por la vía rápida,con un Lauren Postigo(sí,en serio)y su voz en off diciendo"Andaluz,éste no es tu referendum". España no es un país federal porque cada autonomía es diferente y las competencias autonómicas no están establecidas y se negocian de forma bilateral y no multilateral. Justo lo que propone UPD es definir esas competencias y pasar de un modelo autonómico de relaciones bilaterales a otro federal de relaciones multilaterales. Para que nos entendamos: que en vez del trapicheo de siempre del gobierno nacional con el de tal o cual autonomía, se trataría de que todas las autonomías acordasen un marco común. Ojo, que el federalismo no significa que todas las autonomías ampliasen sus competencias por una sencilla razón y es que el modelo autonómico de algunas autonomías es tan amplio no serían aplicables al resto sin que se produjera un colapso. Por poner un ejemplo, si todas las autonomías contasen con una policía propia como País Vasco o Cataluña podría resultar un desastre. Para que en una España federal los 17 estados contasen con una policía estatal sería necesaria una policía federal que tomaría algunas de las competencias de la policía vasca o catalana. En cuanto al centralismo del PP, pues yo hablaba del PP de Aznar, no de Alianza Popular... Yo es que no le veo a Esperanza Aguirre nada de centralista cuando no hace otra cosa que pedir la gestión de los trenes de cercanías y poner obstáculos a políticas del gobierno nacional. Je, hablarían en contra de los estatutos hace 30 años pero no han tomado una sola medida centralista.

Realmente, la diferencia entre un estado federal o confederal y nuestro estado de las aunonomías no radica en si es simétrico o asimétrico, o cuántas competencias tienen los gobiernos central y regionales (un estado confederal podría atribuírle más competencias al gobierno central de las que tiene el nuestro, y seguiría siendo confederal).

La diferencia radica formalmente en quién ostenta la soberanía: En una federación la ostenta el estado central y la cede en parte a los estados federados; en una confederación la ostentan los estados confederados, que ceden parte de la misma al estado central. En ese sentido, España sigue siendo un estado unitario, muy descentralizado eso sí, pero unitario.

En la práctica, para aproximarse más a un estado federal, aunque quiera conservarse ese estado unitario formal, habría que construír un senado que de verdad sirva para algo. En cualquier ejemplo de federación no se pueden aprobar leyes con el senado en contra, como sí ha ocurrido en la legislatura pasada (cosa que por cierto, solo parece escandalizarme a mi).

En cualquier caso, UPyD de federalista nada. Es autonomista y a mucha honra (de hecho, quieren cambiar la Constitución para que en lugar de "nacionalidades" ponga "comunidades autónomas").

El PP o UPD federalistas? lo que hay que leer. Que han tenido que tragar las autonomias es una evidencia. Que no les va un pelo eso de que existen nacionalidades y tal (naciones pa entendernos) creo que tb.
Otra cosa es que despues hayan tenido que gobernar y aceptar todo eso, como que son los mas constitucionalistas en ese aspecto: no quieren mover una coma al respecto porque no quieren ceder un paso.

Y lo curioso, si, es que ahora sean ellos, cuando el gobierno central no es el suyo, los que parezcan cantonalistas pasandose por el forro leyes que ha establecido el psoe que precisamente, mas ironico, es el que habla de un modelo de estado flexible y de nacion de naciones. Pero una cosa es el calculo politico y el intento de llevar la contraria a un gobierno del psoe (denunciando el estatut por un lado y aprobando cosas y reclamando otras en otros sitios), y otra es que el pp sea federalista.

Eso si hay que reconocerlo, en estos años lo han ido aceptando. Como han aceptado a posteriori el divorcio, nos ha jodio, divorciandose mil veces algunos de ellos.

UPD habla de acabar con competencias como la educacion. Su idea es algo 'francesa'. Descentralizacion administrativa para una mayor eficacia... de las decisiones del gobierno central.

Ya puesto podrias haber sido un poco más valiente y decir que temas son esos y quien es el pajarito, y los que nos hemos educado ( o seguimos, como yo ) en el sistema educativo de la CAV te podremos contar de primera mano si nuestros casos son como te los cuenta el pajarito o si el pajarito no obra por un afan desinteresado de informar. Respecto al tema central, pues hombre, si quieren acercarse al mundo euskaldun de cara a las elecciones tienen un handicap bastante importante en que ni el candidato a Lehendakari ni practicamente ninguno de sus parlamentarios se desenvuelve en Euskera, lo que normalmente dificulta mucho el entendimiento de la realidad de dicho mundo ( seguramente mucho más de lo que imaginais e imaginan ). Pero bueno, si esto lleva a los dirigentes del PSE a Euskaltegis bienvenidos sean.

Pues el pajarito es vasco, criado toda su vida en tierras de Bilbao, y créeme que no es de esas personas que mentiría a la ligera. Pregunta por Endakil en el foro de La Armada, que por aquí ya no se pasa.

CiudadJuarez dijo: Ya puesto podrias haber sido un poco más valiente y decir que temas son esos y quien es el pajarito, y los que nos hemos educado ( o seguimos, como yo ) en el sistema educativo de la CAV te podremos contar de primera mano si nuestros casos son como te los cuenta el pajarito o si el pajarito no obra por un afan desinteresado de informar. Respecto al tema central, pues hombre, si quieren acercarse al mundo euskaldun de cara a las elecciones tienen un handicap bastante importante en que ni el candidato a Lehendakari ni practicamente ninguno de sus parlamentarios se desenvuelve en Euskera, lo que normalmente dificulta mucho el entendimiento de la realidad de dicho mundo ( seguramente mucho más de lo que imaginais e imaginan ). Pero bueno, si esto lleva a los dirigentes del PSE a Euskaltegis bienvenidos sean. Pues el pajarito es vasco, criado toda su vida en tierras de Bilbao, y créeme que no es de esas personas que mentiría a la ligera. Pregunta por Endakil en el foro de La Armada, que por aquí ya no se pasa.

Sigues sin aportar nada, yo me se de uno que de toda la vida es de aqui y diria cualquier cosa en contra del sistema educativo y todo lo que nosea gobernado por el partido que le gusta.


Doctor, el resto del año poco hacen mas que criticar el modelo del pnv, y decir que hay otras formas de fomentar el euskera, pero parecen estar mas preocupados por el castellano que de otra cosa.


Solharis, politizar a una lengua es tambien pasar totalmente de ella cuando tienes determinada ideologia politica. el Pnv ha hecho cagadas,pero es que los otros todavia son peores.

Y creeme que la difusión del castellano no tiene problemas, 100% de uso, 100% de conocimiento, mayoria absoluta de medios en ese idioma, pero por favor que el euskera esta en un 30% ,joder hace falta decir mas???? quien necesita mas ayuda???? es que por favor, a ver si conocemos como esta la realidad de cada idioma antes de hablar.

El PP o UPD federalistas? lo que hay que leer. Que han tenido que tragar las autonomias es una evidencia. Que no les va un pelo eso de que existen nacionalidades y tal (naciones pa entendernos) creo que tb. Otra cosa es que despues hayan tenido que gobernar y aceptar todo eso, como que son los mas constitucionalistas en ese aspecto: no quieren mover una coma al respecto porque no quieren ceder un paso. Y lo curioso, si, es que ahora sean ellos, cuando el gobierno central no es el suyo, los que parezcan cantonalistas pasandose por el forro leyes que ha establecido el psoe que precisamente, mas ironico, es el que habla de un modelo de estado flexible y de nacion de naciones. Pero una cosa es el calculo politico y el intento de llevar la contraria a un gobierno del psoe (denunciando el estatut por un lado y aprobando cosas y reclamando otras en otros sitios), y otra es que el pp sea federalista. Eso si hay que reconocerlo, en estos años lo han ido aceptando. Como han aceptado a posteriori el divorcio, nos ha jodio, divorciandose mil veces algunos de ellos. UPD habla de acabar con competencias como la educacion. Su idea es algo 'francesa'. Descentralizacion administrativa para una mayor eficacia... de las decisiones del gobierno central.

No, ni he dicho que el Partido Popular sea federalista, como tampoco es centralista, ni tampoco hablaba de la Alianza Popular de hace treinta años sino del Partido Popular hoy.

Hay muchas formas de descentralización y cada tema es un punto distinto. Establecer las competencias de todas las autonomías mediante la Constitución, como propone UPD, sería un importante paso para el federalismo.

Solharis dijo: superunknow dijo: Solharis dijo: Razamanaz dijo: Los modelos federalistas y centralistas yo los veo más propios de iu y pp respectivamente, es decir, algo bastante minoritario en el psoe. A mi me da la impresión de que el psoe aguantaría con las autonomías hasta el fin de los tiempos... ¿Eh? Pues no sé. Yo todavía no he escuchado a ningún líder del PP afirmando que haya que reducir las competencias autonómicas y Aznar tampoco lo hizo. En cuanto a IU, pues no tiene problemas en pactar con los nacionalistas. ¿Partidos centralistas? Democracia Nacional, Falange y derivados... ¿Partidos federalistas? UPD, creo que también Izquierda Republicana (no ERC) y otros partidillos por el estilo. Vamos, que los centralistas y federalistas cuentan más bien poco en la política. ¿¿UPD federalistas??Si la otra tabarra que dan aparte de las lenguas(y ETA) es el centralismo político.Más de una vez he escuchado a Rosa Díez que determinadas competencias deberían ser devueltas al Estado. Hay competencias que una vez transferidas es muy complicado que vuelvan a ser del Estado,ya que armas la de Dios y si lo haces con las comunidades más "conflictivas" no veas.Y en cuanto al centralismo del PP,pues no hace falta ser un lince(ni un gato )para darse cuenta que el Estado de las autonomías no es el ideal del centro-derecha español.De hecho más de un estatuto(como el vasco)lo votaron en contra y en su época,la UCD por ejemplo, no era partidaria de que la autonomía andaluza entrara por la vía rápida,con un Lauren Postigo(sí,en serio)y su voz en off diciendo"Andaluz,éste no es tu referendum". España no es un país federal porque cada autonomía es diferente y las competencias autonómicas no están establecidas y se negocian de forma bilateral y no multilateral. Justo lo que propone UPD es definir esas competencias y pasar de un modelo autonómico de relaciones bilaterales a otro federal de relaciones multilaterales. Para que nos entendamos: que en vez del trapicheo de siempre del gobierno nacional con el de tal o cual autonomía, se trataría de que todas las autonomías acordasen un marco común. Ojo, que el federalismo no significa que todas las autonomías ampliasen sus competencias por una sencilla razón y es que el modelo autonómico de algunas autonomías es tan amplio no serían aplicables al resto sin que se produjera un colapso. Por poner un ejemplo, si todas las autonomías contasen con una policía propia como País Vasco o Cataluña podría resultar un desastre. Para que en una España federal los 17 estados contasen con una policía estatal sería necesaria una policía federal que tomaría algunas de las competencias de la policía vasca o catalana. En cuanto al centralismo del PP, pues yo hablaba del PP de Aznar, no de Alianza Popular... Yo es que no le veo a Esperanza Aguirre nada de centralista cuando no hace otra cosa que pedir la gestión de los trenes de cercanías y poner obstáculos a políticas del gobierno nacional. Je, hablarían en contra de los estatutos hace 30 años pero no han tomado una sola medida centralista. Realmente, la diferencia entre un estado federal o confederal y nuestro estado de las aunonomías no radica en si es simétrico o asimétrico, o cuántas competencias tienen los gobiernos central y regionales (un estado confederal podría atribuírle más competencias al gobierno central de las que tiene el nuestro, y seguiría siendo confederal). La diferencia radica formalmente en quién ostenta la soberanía: En una federación la ostenta el estado central y la cede en parte a los estados federados; en una confederación la ostentan los estados confederados, que ceden parte de la misma al estado central. En ese sentido, España sigue siendo un estado unitario, muy descentralizado eso sí, pero unitario. En la práctica, para aproximarse más a un estado federal, aunque quiera conservarse ese estado unitario formal, habría que construír un senado que de verdad sirva para algo. En cualquier ejemplo de federación no se pueden aprobar leyes con el senado en contra, como sí ha ocurrido en la legislatura pasada (cosa que por cierto, solo parece escandalizarme a mi). En cualquier caso, UPyD de federalista nada. Es autonomista y a mucha honra (de hecho, quieren cambiar la Constitución para que en lugar de "nacionalidades" ponga "comunidades autónomas").

La simetría sí importa porque el federalismo es por naturaleza simétrico. Lo que diferencia una federación de un Estado autonómico es que las competencias, financiación, etc. de cada autonomía se negocia de forma bilateral mientras que en una federación se toma de forma multilateral, a través de una cámara donde todos los Estados tengan representación. En España estamos viendo como los presupuestos del Estado los negocia el gobierno con cada autonomía. Yo soy federalista porque estoy un poco harto de estos trapicheos de "yo te doy más dinero si luego me apoyas".
Otra diferencia es que en una federación hay una única nación y muchos Estados mientras que en un país autonómico puede haber más de una nación pero un solo Estado (aunque esto no ocurra en España). Es decir, que para que España fuera un país federal no tendría sentido hablar de naciones porque si los diferentes Estados son además naciones... pues lo propio sería que se independizaran. Por eso eliminar el término "nacionalidades" sería otro paso para el federalismo.

Solharis, politizar a una lengua es tambien pasar totalmente de ella cuando tienes determinada ideologia politica. el Pnv ha hecho cagadas,pero es que los otros todavia son peores. Y creeme que la difusión del castellano no tiene problemas, 100% de uso, 100% de conocimiento, mayoria absoluta de medios en ese idioma, pero por favor que el euskera esta en un 30% ,joder hace falta decir mas???? quien necesita mas ayuda???? es que por favor, a ver si conocemos como esta la realidad de cada idioma antes de hablar.

Lo mejor sería crear academias gratuitas de eusquera para niños y adultos, así como de canción o baile folclórico, deportes típicos, etc. A mí me parece genial que se promueva esto pero hay que separarlo de lo que es el sistema educativo. Me parece bien que los niños puedan aprender a hablar eusquera o bailar el zortzico si quieren pero eso no puede ser obligatorio.

A lo que me opongo es a que se limiten los derechos de los ciudadanos o que se subvencione la xenofobia o la ineficiencia en los funcionarios.